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-   -   Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020] (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//showthread.php?t=17454)

temium62 10/08/2020 18h30

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 664368)
Binder, au vu de ce qu'il a démontré en Moto3 et Moto2, et particulièrement sur sa gestion des courses (on le sent très solide !), j'étais persuadé qu'il serait un sacré adversaire MotoGP face aux ténors de la catégorie .

Sauf qu'étant sur la RC16, je ne le voyais pas accomplir des résultats à la hauteur de son talent . :boutons:

Mais la KTM semble avoir beaucoup progressé pendant l'inter saison ! :fou:

Mais attention, KTM a énormément testé à Brno,( tout comme à Spielberg ou se dérouleront les 2 prochains GP) peut être cela leur a t'il donné un avantage déterminant sur leurs adversaires...

En tous les cas, ce championnat, atypique dès le début à cause du Covid , le reste totalement par la suite !
Marquez hors course pour le titre, un français qui gagne d'entrée 2 GP d'affilé, un rookie qui gagne un GP et de plus sur une KTM, qui aurait cru cela avant l'entame du championnat ? :boutons:

Celui qui aurait prédit ça aurait été pris pour un fou ! :)

Pour ce qui est de la pénalité de Zarco, encore une fois une aberration du règlement, comme il y en a beaucoup trop ! :bad:
Et comme l'a dit De Puniet, ce n'est pas parce qu'il s'agit d'un Français (surtout moi qui ne suis ni pro-français ni chauvin ), mais bien parce que cette pénalité était totalement injustifiée .

D'ailleurs, pour moi, Espargaro n'est pas fautif lui aussi, il s'agit d'un fait de course qui peut logiquement arriver quand 2 pilotes sont en bagarre aussi proches l'un de l'autre .

Zarco l'a lui même dit "on ne fait pas de la danse" . :)

Si dès que 2 pilotes s'accrochent en bagarre il en ressort immanquablement une pénalité, les pilotes oseront moins s'attaquer sous peine de sanction si accrochage, ce qui conduira à des courses nettement moins intenses .:bad:
A l'image d'une certaine F1...

Je te rejoins totalement Bilou !!! Ouai dingue, je sais, ça doit être la chaleur !![emoji6][emoji16]
Je dois être un peu fou car j avais qd même predit Marc Marquez pas champion en 2020!!!
Binder, je l'aime bien depuis des années, ce mzc en a (du talent) et je le redis, pour moi il méritait bien plus le titre moto2 que... qui vous savez!
Mais de là à le voir gagner dès son 3eme gp sur une KTM, la vache!! Grosse, énorme surprise.

Enfin, non, il est vrai que l excellentissime Espargaro nous a développé un bijou !!![emoji23][emoji23]

Petit bémol, non pas pour le pilote attention, mais pour la katoche qui a énormément roulé à Brno et en Autriche, bien bien plus que les autres écuries...donc énorme avantage en termes d acquisition de données et de réglages
C est d ailleurs ce que laissait entendre dans sa légère frustration le gentil Pol après l attentat qu'il a subi par l infâme Zarco ..allons Bilou, pas un fait de course , un vrai geste de stock car oui!!!![emoji23][emoji23][emoji23][emoji14]

Bilou 10/08/2020 18h38

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par temium62 (Message 664371)
Je te rejoins totalement Bilou !!! Ouai dingue, je sais, ça doit être la chaleur !![emoji6][emoji16]
...

:D:D



Citation:

Envoyé par temium62 (Message 664371)
.....allons Bilou, pas un fait de course , un vrai geste de stock car oui!!!![emoji23][emoji23][emoji23][emoji14]

Non, Espargaro n'est pas rentré dedans Zarco . :non:

temium62 10/08/2020 19h07

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
C est 1 grand malade ce type, pire que ce je pensais...
Lui si un jour je me mets aux diners de cons il est dans ma short liste....


https://www.gp-inside.com/blame-desp...-le-reglement/

danlos 10/08/2020 20h19

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Pol Espargaro se ridiculise. Qu'il fasse profil bas. On a vraiment l'impression qu'il en a contre Zarco.
Et de l'autre côté, tu as le Jojo qui félicite KTM (malgré la saison passée) et Binder :D

Mais je le dis depuis deux ans maintenant, les frangins devraient réfléchir plus souvent. Entre Aleix qui donne son avis sur tout, et Pol qui se croit le messie chez KTM.
Et c'est con, car avec ce genre de déclaration, les gens vont attendre une seule chose: que Pol fasse une connerie au prochain GP :D

temium62 10/08/2020 20h20

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Ben carrément, et je serai le 1er à applaudir quand il aura le cul par terre !

JML 11/08/2020 07h59

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Au-delà de réaction de P. Espargaro qui se ridiculise tout seul , on pourrait penser , si son propre résultat n'avait pas été aussi probant, que Johan regretterait , au vu des progrès énormes de son ex-moto, d'avoir quitté KTM l'an dernier .

Je reviens sur une discussion de l'an dernier où je m'étonnais du peu de différence de performances entre une moto de team satellite et une moto usine. Vous m'aviez expliqué (Danlos, je crois) que ce n'était pas si surprenant que cela .

Mais à présent , c'est encore plus flagrant ! Je passe sur les Yamaha où il m'a semblé entendre que les puissances moteurs étaient désormais très proches entre les motos usine et les autres mais chez Ducati (cependant même si Valentino et Viñales ne sont (plus) ou pas au top de leurs formes , l'écart avec le team satellite est important ).

Pour la marque italienne , on frise le gag : Johan avec sa moto (de 2019) "oublie" les deux machines d'usine . Je veux bien que le développement de ces dernières soit en phase de tâtonnement mais quand même . Pour ironiser, imagine Johan dire, si on lui proposait la place chez Ducati : "Non, merci , je préfère rester chez une écurie performante ."

Dragonbol 11/08/2020 08h14

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Selon Dovi il y a assez peu de différence entre la Ducati 2019 et 2020.
La gestion des pneus semble avoir ete une des clefs sur ce GP. Johann qui part en soft a reussi a tourner fort jusqu’a 3 tours de la fin, alors que que les autres galèraient des le début du GP avec des medium. Soit il a trouvé un style de pilotage qui convient et a la machine et aux nouveaux gommards. Vivement ce We pour voir la suite et gaf au strike KTM en bout de ligne droite des stands ??

temium62 11/08/2020 08h54

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Dragonbol (Message 664381)
Selon Dovi il y a assez peu de différence entre la Ducati 2019 et 2020.
La gestion des pneus semble avoir ete une des clefs sur ce GP. Johann qui part en soft a reussi a tourner fort jusqu’a 3 tours de la fin, alors que que les autres galèraient des le début du GP avec des medium. Soit il a trouvé un style de pilotage qui convient et a la machine et aux nouveaux gommards. Vivement ce We pour voir la suite et gaf au strike KTM en bout de ligne droite des stands ??

D autant plus que c est leur circuit , qu'ils le connaissent par coeur, et qu'ils ont des datas hyper précises...ce ne serait donc pas étonnant de les revoir au premier plan sur les 2 prochaines courses, et plus particulièrement sur la 1ere...

Bilou 11/08/2020 17h32

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par temium62 (Message 664377)
Ben carrément, et je serai le 1er à applaudir quand il aura le cul par terre !

J'espère qu'il ne faut pas prendre tes propos à la lettre .:boutons:

Car si ne pas aimer un (ou plusieurs) pilote est chose courante parmi les passionnés de courses motos (perso, il n'y a aucun pilote que je n'apprécie pas, même Rea en WSBK je n'irais pas à dire que je ne l'apprécie pas du tout ! ), applaudir sa chute est complètement stupide et totalement anti sportif .
Quand je vois certains qui ont sauté de joie suite à la chute d'un Marquez ou d'un Lorenzo parce qu'ils n'aiment pas ces pilotes, je me dis que ce ne sont pas des véritables passionnés de courses motos...

Cinquante 11/08/2020 17h42

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 664385)
J'espère qu'il ne faut pas prendre tes propos à la lettre .:boutons:

Car si ne pas aimer un (ou plusieurs) pilote est chose courante parmi les passionnés de courses motos (perso, il n'y a aucun pilote que je n'apprécie pas, même Rea en WSBK je n'irais pas à dire que je ne l'apprécie pas du tout ! ), applaudir sa chute est complètement stupide et totalement anti sportif .
Quand je vois certains qui ont sauté de joie suite à la chute d'un Marquez ou d'un Lorenzo parce qu'ils n'aiment pas ces pilotes, je me dis que ce ne sont pas des véritables passionnés de courses motos...

Ceux qui applaudissent lorsque Marquez se met par terre, doivent avoir les mains calleuses !
Bon Ok, vous fâchez pas !
Je m’en vais !
Pfffff :)

temium62 11/08/2020 18h14

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 664385)
J'espère qu'il ne faut pas prendre tes propos à la lettre .:boutons:



Car si ne pas aimer un (ou plusieurs) pilote est chose courante parmi les passionnés de courses motos (perso, il n'y a aucun pilote que je n'apprécie pas, même Rea en WSBK je n'irais pas à dire que je ne l'apprécie pas du tout ! ), applaudir sa chute est complètement stupide et totalement anti sportif .

Quand je vois certains qui ont sauté de joie suite à la chute d'un Marquez ou d'un Lorenzo parce qu'ils n'aiment pas ces pilotes, je me dis que ce ne sont pas des véritables passionnés de courses motos...

Tu es déjà allé au Mans ? A Misano???


Comme je l ai toujours dit, une fois que le pilote n est pas blessé je ne vois pas en quoi c est anti sportif....excuse moi mais les chutes font aussi partie du "spectacle" , que tu le veuilles ou non...c est de la course moto, c est pas de la danse...comme dirait un illustre personnage...
Alors tes leçons de morale de bien pensant....c est comme les bobos parisiens qui s insurgent contre la misère dans la monde ou la pollution mais qui vont à Courchevel avec leur gros 4*4...

Alors oui, quand c est le roi des c.... qui chute parce qu'il l a bien cherché, je ne vais certainement pas pleurer...et je suis bien 1 passionné de courses motos !

Ps : ne vas jamais voir 1 combat de boxe...ni du hockey sur glace, j ai déjà vu tout un public chanter alors qu un joueur de l equipe adverse ramasser un bout de son petit doigt sur la glace...

Bilou 11/08/2020 18h50

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par temium62 (Message 664390)
Tu es déjà allé au Mans ? A Misano???


Comme je l ai toujours dit, une fois que le pilote n est pas blessé je ne vois pas en quoi c est anti sportif....excuse moi mais les chutes font aussi partie du "spectacle" , que tu le veuilles ou non...c est de la course moto, c est pas de la danse...comme dirait un illustre personnage...
....

Bien sur que les chutes font parties de la course moto, mais cela ne signifie nullement qu'il est normal de se réjouir de la chute d'un pilote .
Excuse moi (comme tu dis !:)), mais c'est à mon sens une attitude totalement anti sportive , même si le pilote n'est pas blessé .


Citation:

Envoyé par temium62 (Message 664390)


...
Alors tes leçons de morale de bien pensant...

Je n'ai nullement l'intention de donner des leçons de morale, (et encore moins de bien pensant !:)), j'exprime juste ma désapprobation envers une attitude que je trouve anti sportive, c'est tout .


Citation:

Envoyé par temium62 (Message 664390)
....et je suis bien 1 passionné de courses motos !

....

Je pense que oui, mais ton attitude me fais penser aux footeux qui pourissent (et le mot est faible !) les joueurs adverses à leur équipe préférée alors que ces mêmes joueurs pratiquent le même sport qui à leurs dires les passionne...


Citation:

Envoyé par temium62 (Message 664390)
...

Ps : ne vas jamais voir 1 combat de boxe...ni du hockey sur glace, j ai déjà vu tout un public chanter alors qu un joueur de l equipe adverse ramasser un bout de son petit doigt sur la glace...

Ah ! quand même, enfin une bonne chose que j'apprécie sur tes commentaires ! :)

temium62 11/08/2020 18h54

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Ben chacun son point de vue...mais contrairement à toi, je ne qualifie personne d anti sportif...

danlos 11/08/2020 19h54

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par JML (Message 664380)
Au-delà de réaction de P. Espargaro qui se ridiculise tout seul , on pourrait penser , si son propre résultat n'avait pas été aussi probant, que Johan regretterait , au vu des progrès énormes de son ex-moto, d'avoir quitté KTM l'an dernier .

Je reviens sur une discussion de l'an dernier où je m'étonnais du peu de différence de performances entre une moto de team satellite et une moto usine. Vous m'aviez expliqué (Danlos, je crois) que ce n'était pas si surprenant que cela .

Mais à présent , c'est encore plus flagrant ! Je passe sur les Yamaha où il m'a semblé entendre que les puissances moteurs étaient désormais très proches entre les motos usine et les autres mais chez Ducati (cependant même si Valentino et Viñales ne sont (plus) ou pas au top de leurs formes , l'écart avec le team satellite est important ).

Pour la marque italienne , on frise le gag : Johan avec sa moto (de 2019) "oublie" les deux machines d'usine . Je veux bien que le développement de ces dernières soit en phase de tâtonnement mais quand même . Pour ironiser, imagine Johan dire, si on lui proposait la place chez Ducati : "Non, merci , je préfère rester chez une écurie performante ."

Je ne pense pas que Johann regrette quoi qu'il arrive son départ de chez KTM. Ca n'a pas fonctionné entre eux, et même avec une meilleure moto, pas dit qu'il aurait fait des résultats cette année. Son équipe technique ne devait plus croire en lui, Zarco ne croyait plus en KTM. Les deux ont des torts, c'est la vie. Comme Monsieur tout le monde dans un travail. Quelqu'un qui ne s'adapte pas à l'entreprise, ça ne veut pas dire qu'il est mauvais.

Pour les différences entre les équipes usines et satellites, chez KTM, il a bien été dit en début de saison que les 4 motos étaient les mêmes (contrairement à l'an dernier) et que seul le carénage était différent entre l'équipe officielle et Tech3.
Chez Ducati, entre les officielles et les Pramac, c'est je pense la même chose.
Les différences qu'il peut y avoir, c'est lorsqu'il y a des évolutions en cours de saison, les pilotes officiels seront privilégiés puis un ou deux GP plus tard, les satellites recevront les évolutions. Encore que chez Honda, je pense qu'un Crutchlow passera avant Alex Marquez...

Chez KTM, ils ont eu la meilleure stratégie possible. Ne pas différencier les deux équipes, ne pas dire que Tech3 était une équipe B ou junior. On le voit avec Oliveira qui est resté chez Tech3 cette année alors que je suis persuadé que les autres équipes auraient fait évoluer Oliveira et gardé Binder, rookie, dans la plus petite équipe.
Et on le voit aussi pour l'an prochain. Ils ont recruté Petrucci, vainqueur de GP, qui a fait de nombreux podiums, pour Tech3 (aujourd'hui cela semble logique au vu des résultats d'Oliveira, Binder et Petrucci, mais il y a deux mois, ce n'était pas le cas).
Tech3 se sent ainsi investi dans le projet KTM, et pas seulement client.

Citation:

Envoyé par Dragonbol (Message 664381)
Selon Dovi il y a assez peu de différence entre la Ducati 2019 et 2020.
La gestion des pneus semble avoir ete une des clefs sur ce GP. Johann qui part en soft a reussi a tourner fort jusqu’a 3 tours de la fin, alors que que les autres galèraient des le début du GP avec des medium. Soit il a trouvé un style de pilotage qui convient et a la machine et aux nouveaux gommards. Vivement ce We pour voir la suite et gaf au strike KTM en bout de ligne droite des stands ??

Zarco a toujours réussi à bien gérer ses pneus quand il était chez Yamaha notamment. Et déjà en 2017 et 2018, les officiels Yamaha se plaignaient souvent des pneus, alors que Zarco s'en sortait toujours bien.

Citation:

Envoyé par Cinquante (Message 664386)
Ceux qui applaudissent lorsque Marquez se met par terre, doivent avoir les mains calleuses !
Bon Ok, vous fâchez pas !
Je m’en vais !
Pfffff :)

Et les fans de Sam Lowes?? :yes:

temium62 11/08/2020 20h14

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Belle analyse Danlos !

Pasky 11/08/2020 21h37

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Une course qui a le mérite de nous faire voir des choses sous un angle différent, inattendu.
3 machines de teams satellites sur la première ligne, ça fait faire des phrases, alors que cela démontre juste qu'il 'y a plus de différence entre machine usine et machine satellite.
Zarco sur le podium et première Ducati quand Miller et Dovi pataugent, nous indiquent que, peut-être, que Dovi n'a pas raison des cailloux à Ducati.
Morbidelli avec une moto "spec B" (est ce que ça a encore un sens?) première Yamaha...
Vinales explique sa contre performance par le manque de performance de ses pneus, mais il avait les mêmes que Morbidelli (et Zarco). Pour Quartararo, même cas de figure, ses pneus ne fonctionnaient pas, mais c'était les mêmes que Rossi (et Binder) :boutons:
En ce qui concerne l'incident de course en Espargaro et Zarco, il suffit de regarder les images de face et de dos, pour comprendre que le seul responsable est Pol. Zarco ne fait rien de plus que rester sur la bonne trajectoire, et Pol qui trop optimiste a été contraint de s'écarter, revient percuter la Ducati.
Le coup de "Zarco n'a pas fait le long lap penalty correctement" est juste une blague, et, selon mes critères, Pol perd énormément de crédit sur ce coup là.
En fait ce qui fait disjoncter Espargaro, c'est que c'est Binder qui empoche la première victoire KTM.
Rins fait une très belle course prouvant que la Suzuki est au niveau, Dovi n'est que l'ombre de lui même, Oliveira va finir par nous surprendre.
Quartararo un coup de moins bien, et sa façon de l'aborder n'est pas franchement à son honneur.;)
Totalement HS (quoi que...) pas de nouvelle de Iannone

desmolo 12/08/2020 05h40

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
réglementairement, à moto c'est au pilote qui double de faire attention.
la règle de celui qui réduit la distance, c'est au basket que ça s'applique. :)
dans notre cas, pol casse sa trajectoire très loin du point de corde plusieurs fois de suite, 'faut pas qu'il s'étonne que quelqu'un prenne l'intérieur. rien ne l'obligeait à revenir jusque sur le vibreur, à part couper la traj d'un éventuel poursuivant.
pour moi (mais je ne fait pas partie du jury) pol fait volontairement obstruction.

danlos 12/08/2020 06h16

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 664396)
Le coup de "Zarco n'a pas fait le long lap penalty correctement" est juste une blague, et, selon mes critères, Pol perd énormément de crédit sur ce coup là.
En fait ce qui fait disjoncter Espargaro, c'est que c'est Binder qui empoche la première victoire KTM.

C'est ça. Il croyait être le seul à pouvoir faire gagner ou briller avec la KTM. Je pense que n'importe quel pilote, avec l'égo qu'ils ont, doivent être content si leurs coéquipiers sont à la rue et eux qui arrivent à s'en sortir. Ils se prennent pour les sauveurs de l'équipe. Alors que maintenant chez KTM, Pol est un pilote parmi les autres...

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 664396)
Quartararo un coup de moins bien, et sa façon de l'aborder n'est pas franchement à son honneur.;)

Pourquoi tu dis ça? C'est quoi sa façon de l'aborder? :boutons:

Pasky 12/08/2020 07h01

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 664398)
Pourquoi tu dis ça? C'est quoi sa façon de l'aborder? :boutons:

C'est un peu l'esprit mauvais joueur je trouve. Je peux comprendre qu'après 2 victoires consécutives, il s'attendait à être moins loin, mais sa réaction est différente de son attitude habituelle.
En premier lieu il point ses pneus du doigts, ce qui est souvent un aveu maladroit d'impuissance, car Rossi avaient les mêmes et a fait une belle course en terminant 5ème.
Et ensuite une fois pointé son désavantage, il cherche à trouver une raison à la victoire de Binder, et ce n'est pas très joli et en plus as tout à fait exact.
https://www.paddock-gp.com/motogp-fa...neu-pour-brno/

temium62 12/08/2020 08h06

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 664399)
C'est un peu l'esprit mauvais joueur je trouve. Je peux comprendre qu'après 2 victoires consécutives, il s'attendait à être moins loin, mais sa réaction est différente de son attitude habituelle.

En premier lieu il point ses pneus du doigts, ce qui est souvent un aveu maladroit d'impuissance, car Rossi avaient les mêmes et a fait une belle course en terminant 5ème.

Et ensuite une fois pointé son désavantage, il cherche à trouver une raison à la victoire de Binder, et ce n'est pas très joli et en plus as tout à fait exact.

https://www.paddock-gp.com/motogp-fa...neu-pour-brno/

Décidément j ai de plus en plus de mal à te suivre ...tu interprètes toujours des propos qui pourtant sont assez clairs : Fabio se contente de dire tout d abord en 1er lieu que KTM a été le plus fort en course. Ensuite logique, en tant que professionnel tu essayes d analyser ce qui a foiré, car en fp4, configuration course, Fabio avait des chronos au top et de bonnes sensations, ce qu'il n a pas retrouvé en course, ses chronos en témoignent...donc chercher les raisons d une contre perf c est plutôt professionnel qu anti sportif...et c est aussi normal car il y a une anomalie au niveau de la course...



Mais bon ici, pour certains si t es pas dans leur mode de pensée, t es sois chauvin et/ou anti sportif... Bonjour la tolérance, cherchez l'erreur...

JML 12/08/2020 08h24

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Merci de ces éclairages Danlos, je comprends mieux la situation . Au vu de précisions, courir dans une équipe d'usine ne constitue donc plus un avantage déterminant pour gagner des courses ?

En tout cas , cette saison tronquée s'annonce passionnante avec ou sans Marquez .

Dragonbol 12/08/2020 08h43

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Pit Beirer met le coup de grace, mdr.
Il dit son estime réciproque pour Zarco, et le remercie de ses déclarations positives d’après course sur la KTM et Binder. Et souligne la réalisation parfaite du long lap...Espargaro appréciera et risque de trouver la saison longue si ca part sur ces bases lol.

danlos 12/08/2020 11h52

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 664399)
C'est un peu l'esprit mauvais joueur je trouve. Je peux comprendre qu'après 2 victoires consécutives, il s'attendait à être moins loin, mais sa réaction est différente de son attitude habituelle.
En premier lieu il point ses pneus du doigts, ce qui est souvent un aveu maladroit d'impuissance, car Rossi avaient les mêmes et a fait une belle course en terminant 5ème.
Et ensuite une fois pointé son désavantage, il cherche à trouver une raison à la victoire de Binder, et ce n'est pas très joli et en plus as tout à fait exact.
https://www.paddock-gp.com/motogp-fa...neu-pour-brno/

Ok, j'avais pas tout lu.
Je ne pense pas que Michelin a décidé des différents pneus à utiliser sur demande de KTM. Et puis comme tu le dis, il avait les mêmes pneus que Binder.
Là où KTM a surement été avantagé, c'est le fait d'avoir roulé sur ce circuit il y a quelques semaines. Mais ils auront le même avantage en Autriche et aussi à Misano où ils ont fait des tests.

Et puis, pour Quartararo, ces petits jeunes méritent une pompe au cul des fois!! :D
Et je n'ai jamais compris l'intérêt de critiquer tes pneus. Tout le monde a le même choix, c'est pas de la faute de Michelin si la Yamaha/Honda/Ducati bouffe plus rapidement les pneus que les autres machines...
Comme tu le dis, c'est l'excuse facile...

Citation:

Envoyé par temium62 (Message 664400)
Décidément j ai de plus en plus de mal à te suivre ...tu interprètes toujours des propos qui pourtant sont assez clairs : Fabio se contente de dire tout d abord en 1er lieu que KTM a été le plus fort en course. Ensuite logique, en tant que professionnel tu essayes d analyser ce qui a foiré, car en fp4, configuration course, Fabio avait des chronos au top et de bonnes sensations, ce qu'il n a pas retrouvé en course, ses chronos en témoignent...donc chercher les raisons d une contre perf c est plutôt professionnel qu anti sportif...et c est aussi normal car il y a une anomalie au niveau de la course...

Pas trop d'accord avec toi.
En FP4, il n'a pas non plus un gros rythme. Il n'était pas des plus constants.
C'est surtout que sur cette course, tu n'avais personne le samedi qui se dégageait comme favori.
Et on risque de voir ça de plus en plus souvent maintenant vu que les motos sont proches les unes des autres.

Citation:

Envoyé par JML (Message 664401)
Merci de ces éclairages Danlos, je comprends mieux la situation . Au vu de précisions, courir dans une équipe d'usine ne constitue donc plus un avantage déterminant pour gagner des courses ?

En tout cas , cette saison tronquée s'annonce passionnante avec ou sans Marquez .

Aujourd'hui, non, l'écart entre usine et satellite n'est plus aussi important qu'il y a quelques années.
Ce n'est pas pour rien que chez Ducati un Miller ne fera surement pas mieux l'an prochain que ce qu'il fait cette année. pareil pour Petrucci quand il était chez Pramac et est passé dans l'équipe officielle. C'était la même moto, seul le carénage changeait.
Après dans une équipe usine, tu as beaucoup plus de techniciens. Tu as plus de personnes capable de t'aider, essayer de trouver une solution. Mais inversement, tu peux vite te perdre dans différents réglages, avec des avis différents. Enfin, je le vois comme ça. :)


Et pour KTM, ils vont perdre pour l'an prochain leur avantage de pouvoir tester n'importe où n'importe quand... Et ça pourrait changer la donne. Rappelez vous Suzuki, ils avaient aussi "rapidement" gagné avec Vinales à Silverstone, puis derrière, ils n'ont pas spécialement plus brillé.

temium62 12/08/2020 12h02

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
@danlos
À moi de ne pas être d accord...[emoji6]
Tant en fp4 (avec configuration courses selon dires de Fabio) qu au warmup il tournait en 1.57
En course t es sur du 1'57'6 au mieux sur 4 tours puis ensuite t arrives dès le 5eme a du 1'58.0 puis rapidement a du 1'59 et du 2'00 en fin de course...
Alors que Binder ne dégrade pas autant ses chronos, même sur la fin !
Il y a donc clairement une anomalie, et vraisemblablement liée à une usure anormale du pneumatique. Après dans l absolu ,outre le (mauvais) choix du medium, tu peux aussi tomber comme dans la vrai vie sur un produit pas top par rapport au lot...
Donc non, objectivement, je ne peux être d accord avec ton analyse

Bilou 12/08/2020 18h10

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 664403)
...
Et je n'ai jamais compris l'intérêt de critiquer tes pneus. Tout le monde a le même choix, c'est pas de la faute de Michelin si la Yamaha/Honda/Ducati bouffe plus rapidement les pneus que les autres machines...
Comme tu le dis, c'est l'excuse facile...
....

Oui, ces pilotes, quels qu'ils soient (préférés ou pas), sont énervants quand ils prennent l'excuse des pneus pour tenter d'expliquer leur contre performance en course .
Surtout si des pilotes sur la même machine avec les mêmes pneus ne se sont pas plaints et ont réalisés une bien meilleure course .
Dire que lui et son équipe n'ont pas trouvé les bon réglages serait beaucoup plus admissible de la part du pilote .
Ou admettre qu'il n'a pas su adapter son pilotage aux conditions de course...mais ça, aucun pilote ne le dira ! :)

A moins qu'il soit certifié après inspection que le pneu a eu effectivement une anomalie comme cela s'est déjà vu, mais dans la majorité des cas de pilotes se plaignant de leurs pneus lors d'une course, cela ne s'est jamais révéler exact...y compris pour Quartararo à Brno .

temium62 12/08/2020 18h26

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 664406)
Oui, ces pilotes, quels qu'ils soient (préférés ou pas), sont énervants quand ils prennent l'excuse des pneus pour tenter d'expliquer leur contre performance en course .

Surtout si des pilotes sur la même machine avec les mêmes pneus ne se sont pas plaints et ont réalisés une bien meilleure course .

Dire que lui et son équipe n'ont pas trouvé les bon réglages serait beaucoup plus admissible de la part du pilote .

Ou admettre qu'il n'a pas su adapter son pilotage aux conditions de course...mais ça, aucun pilote ne le dira ! :)



A moins qu'il soit certifié après inspection que le pneu a eu effectivement une anomalie comme cela s'est déjà vu, mais dans la majorité des cas de pilotes se plaignant de leurs pneus lors d'une course, cela ne s'est jamais révéler exact...y compris pour Quartararo à Brno .

Oui maitre Bilou, auto proclamé ingénieur de piste...le pilote change pas les réglages, utlilse le même type de gomme, juste un train de pneu différents, dans des conditions meteos quasi similaires et patatras, ca ne marche plus. Je n ai jamais dit qu'il etait certain que c était les pneus, Fabio n a d ailleurs pas dit cela lui même....en tant que professionnel et il a raison, il cherche a comprendre les raisons de sa contre performance.
Et la gomme y est peut être pour quelque chose....ou pas... mais ce n est pas forcément qu'une excuse facile...

Bilou 12/08/2020 19h03

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par temium62 (Message 664407)
Oui maitre Bilou, auto proclamé ingénieur de piste......

Décidément, tu t’évertues à me prendre pour quelqu'un que je ne suis absolument pas ! :)

Je ne fais que donner mon opinion, comme tout le monde ici , je ne vois pas pourquoi à chaque fois tu me trouves des qualificatifs ou autres qui n'ont pas lieu d'être . :boutons:

Mais ce n'est pas grave, bien qu'énervant car inapproprié, je prend ça avec humour, à l'image de mon smiley en première phrase ! :)

temium62 12/08/2020 20h02

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 664408)
Décidément, tu t’évertues à me prendre pour quelqu'un que je ne suis absolument pas ! :)



Je ne fais que donner mon opinion, comme tout le monde ici , je ne vois pas pourquoi à chaque fois tu me trouves des qualificatifs ou autres qui n'ont pas lieu d'être . :boutons:



Mais ce n'est pas grave, bien qu'énervant car inapproprié, je prend ça avec humour, à l'image de mon smiley en première phrase ! :)

Et c est comme ça qu'il faut le prendre ! On fait le buzz ici Lol [emoji2957][emoji14][emoji16]

temium62 12/08/2020 20h19

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Alors là je suis scotché, encore plus que si Bilou pouvait être une fois dans l année d accord avec moi !!![emoji2957][emoji23][emoji16]


https://www.paddock-gp.com/motogp-pi...-place-a-brno/

Pasky 12/08/2020 22h23

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par temium62 (Message 664400)
Décidément j ai de plus en plus de mal à te suivre ...tu interprètes toujours des propos qui pourtant sont assez clairs .

:non::non: Je n'interprète rien du tout, je lis seulement ce qui est écrit.
Fabio dit que ses pneus n'ont pas fonctionné et pourtant il a pris un bon départ, se permettant même de revenir sur Morbidelli. C'est pas ça que l'on peut appeler des pneus quine fonctionnent pas.;)
Ensuite il dit que Michelin à travaillé avec ktm pour définir les pneus pour Bruno,ce qui n'est pas la réalité. Les pneus pour chaque course sont décidés en début d''annee, donc ce ne sont pas les essais faits par ktm qui ont décidé des pneus.
Donc je donne mon avis sans interpréter :Fabio cherche des excuses, ce qui n'est pas dans ses habitudes et du coup ça m'interpelle.

Cinquante 13/08/2020 10h24

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Tiens ! Michelin dit la même chose que Pasky :
https://www.paddock-gp.com/motogp-br...e-donne-a-ktm/
Ce qui tendrait à prouver que notre Matou ne raconte pas que des conneries :)

xleu 13/08/2020 13h06

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Cinquante (Message 664413)
...
Ce qui tendrait à prouver que notre Matou ne raconte pas que des conneries :)

ha bon ? :):):)

danlos 13/08/2020 17h05

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Cinquante (Message 664413)
Tiens ! Michelin dit la même chose que Pasky :
https://www.paddock-gp.com/motogp-br...e-donne-a-ktm/
Ce qui tendrait à prouver que notre Matou ne raconte pas que des conneries :)

Citation:

Envoyé par xleu (Message 664414)
ha bon ? :):):)

Ce n'est pas parce qu'il dit un truc intelligent dans l'année qu'on va tujours le croire!! :yes:
Et n'oubliez pas, c'est un auvergnat, il est têtu!! :p

Pasky 13/08/2020 17h23

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Cinquante (Message 664413)
Ce qui tendrait à prouver que notre Matou ne raconte pas que des conneries :)

Et oui, c'est comme quand je dis Parigot tête de veau !:p

Bilou 13/08/2020 17h49

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par temium62 (Message 664410)
Alors là je suis scotché, encore plus que si Bilou pouvait être une fois dans l année d accord avec moi !!![emoji2957][emoji23][emoji16]


https://www.paddock-gp.com/motogp-pi...-place-a-brno/

Pit Beirer renvoie en quelque sorte la balle à Zarco qui a félicité KTM pour cette victoire .

Peirer a subit d'énormes et virulentes critiques à son égard (surtout de la part du public français je pense, "because" pilote français dans l'équipe à ne surtout pas critiquer...) certaines étaient justifiées , d'autres nettement moins .

Comme je le dis souvent, personne n'est tout blanc ou tout noir, il y a une part de positif et une part de négatif dans tout individu , Beirer le démontre bien ici par ses propos bienveillants envers Zarco .

Après tout, il ne dit là que la vérité, comme ça aussi été le cas dans certains de ses propos pourtant rejetés par beaucoup.
Certains méritaient une critique négative, mais pas tous comme ça a été souvent le cas...

Bon, temium62, je sais que tu ne seras encore pas d'accord sur mon avis ! :)

temium62 13/08/2020 18h55

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 664418)
Pit Beirer renvoie en quelque sorte la balle à Zarco qui a félicité KTM pour cette victoire .

Peirer a subit d'énormes et virulentes critiques à son égard (surtout de la part du public français je pense, "because" pilote français dans l'équipe à ne surtout pas critiquer...) certaines étaient justifiées , d'autres nettement moins .

Comme je le dis souvent, personne n'est tout blanc ou tout noir, il y a une part de positif et une part de négatif dans tout individu , Beirer le démontre bien ici par ses propos bienveillants envers Zarco .

Après tout, il ne dit là que la vérité, comme ça aussi été le cas dans certains de ses propos pourtant rejetés par beaucoup.
Certains méritaient une critique négative, mais pas tous comme ça a été souvent le cas...

Bon, temium62, je sais que tu ne seras encore pas d'accord sur mon avis ! :)

Ben ... justement si!!! [emoji16]
En peaufinant toutefois, je dirais que c est oad forcément entre JZ et KTM une histoire de vrai ou de faux, les 2 avaient peut être raison, chacun de leur point de vue...le problème était plus de déclarer ou non des choses publiquement....et les 2 ont je pense été maladroits...

Cinquante 13/08/2020 19h29

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 664418)
Bon, temium62, je sais que tu ne seras encore pas d'accord sur mon avis ! :)

Tu ne risques pas de te tromper, Temium62 n'est Jamais d'accord avec personne. Des fois, je suis certain qu'il n'est pas tout à fait en accord avec lui-même :yes:

temium62 13/08/2020 20h19

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par Cinquante (Message 664423)
Tu ne risques pas de te tromper, Temium62 n'est Jamais d'accord avec personne. Des fois, je suis certain qu'il n'est pas tout à fait en accord avec lui-même :yes:

Ne t inquiète pas 50, je suis en paix avec moi même, et pas le seul à avoir un avis contraire avec toi ou ceux de Pasky ou Bilou [emoji16]

Et puis tu te fourvoyes quelque peu, Pasky parfois a raison quand il est du même avis que moi [emoji6][emoji16][emoji16][emoji23][emoji23]

Et sur ce coup on est d accord tous les 2. Donc comme dirait l autre, tu as raté l'occasion de te taire Cinquante (50 quoi d ailleurs) [emoji16][emoji23]

Pour en revenir a Fabio il n a jamais dit que Michelin avait procuré un avantage à ktm, il a juste rappelé , et c est 1 fait, que KTM avait roulé en essais privés a Brno, d où acquisition de données notamment avec les pneumatiques....
Mais bon tu ne me retireras pas de l idée qu'il y a eu un truc a Brno entre la déroute de Fabio, de dovi, de vinales...

Bilou 14/08/2020 18h43

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
Citation:

Envoyé par temium62 (Message 664425)
...

Pour en revenir a Fabio il n a jamais dit que Michelin avait procuré un avantage à ktm, il a juste rappelé , et c est 1 fait, que KTM avait roulé en essais privés a Brno, d où acquisition de données notamment avec les pneumatiques....
.

Oui, tout à fait vrai, c'est bien ce qu'a dit Fabio...tu as raison sur ce coup !:)

Citation:

Envoyé par temium62 (Message 664425)
...
Mais bon tu ne me retireras pas de l idée qu'il y a eu un truc a Brno entre la déroute de Fabio, de dovi, de vinales...

Bien sur qu'il y a eu un truc comme tu dis !
Mais pas une anomalie des pneus ( car même moto et pneus pour des pilotes qui ont beaucoup mieux rouler), sans aucun doute des équipes et pilotes qui n'ont pas su trouver les bons réglages, ce qui a amené une dégradation des pneus que n'ont pas connu (ou beaucoup moins) les teams et pilotes qui ont su mieux régler leur moto .


D'après cet article, Zarco serait allé présenter des excuses à Pol Espargaro au sujet de la chute de ce dernier .


https://www.gp-inside.com/brno-zarco...-naccepte-pas/

Quand on présente des excuses (que Pol n'accepte pas), c'est bien qu'on pense avoir fait une erreur, ou du moins qu'on pense avoir une part de responsabilité, non ?:boutons:

Fait de course de deux pilotes en baston, ils n'ont qu'à en rester là l'un et l'autre, c'est plus simple...et c'est ce que certains pensent...idem pou moi ! :)

temium62 14/08/2020 19h16

Re : Round04 Brno/Rép Tchèque [7-9 Août 2020]
 
J'ai eu "peur" en lisant que JZ avait présenté ses excuses.. le titre de l article est 1 peu accrocheur, ce ne sont pas vraiment des excuses, il dit juste, et c est encore tout à son honneur, qu'il ait désolé de l incident...'c est pas tt a fait pareil.

Je le salue car franchement moi si je m étais arrêté et descendu de ma voiture ça n'aurait pas été pour dire que je regrettais l incident.. je lui aurais plutôt demander s'il avait pas encore des graviers dans le palais [emoji16][emoji23]


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