Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Absolument pas !
C'est que (comme la très grande majorité) tu n'as pas compris la raison de cette règle.

Pourquoi penses tu que Michelin réclame que soit imposée une pression minimum depuis son retour en 2016 ?
Pour faire beau, pour faire parler, pour faire chier ?

C'est pour une question de sécurité basique !
Et il ne faut pas oublier que c'était déjà le cas avec Bridgestone, que c'est actuellement le cas avec Dunlop en moto3 et moto2.

Le pneu arrière de par son volume plus important est moins sujet au problème, les fluctuations étant moindres, la prise de température/pression est maîtrisée.

Pour le pneu avant, vu le faible volume d'air, la prise de température a un impact important sur le grip.

Plus de pression = moins de grip, au moins sur le papier.
Parce qu'on ne me fera pas croire, comme tentent de le faire les pilotes et les teams que le grip est extraordinaire à 1.9b et que la moto devient inconduisible/dangereuse à 2.0b

Mais c'est comme toujours à ce niveau le moindre avantage qui se traduit par un gain de 0".005 est valorisé.

Sauf qu'il y a une limite à tout et qu'elle a été fixée à 1.88b sur la moitié de la course par Michelin.
En dessous de cette valeur sur 50% de la distance, Michelin estime qu'il y a un risque que le pneu ne résiste pas.
On a vu avec Baz puis Redding que ça peut arriver (pneu arrière).
Le pneu de Baz a éclaté provoquant une chute, le pneu de Redding à "juste" perdu sa bande de roulement :boutons:

Que ce soit un cas ou l'autre avec un pneu avant, c'est une chute assurée.

Que va-t-il se passer si un pilote victime d'un éclatement du pneu avant trouve la mort lors d'une course ?

On va reprocher à Michelin de ne pas avoir fourni des pneus assez sûrs.
Mais voilà, Michelin explique depuis maintenant 8 ans que la limite de pression basse n'est pas juste une vue de l'esprit, mais un réel risque pour ceux qui ne la respectent pas.

D'ailleurs, si le règlement motoGP avait été calqué sur celui de la moto2 (disqualification) nous n'aurions jamais vu un seul pilote en dessous de la limite autorisée en motoGP.

Pour le cas où tu penserais qu'un pneu avant ne peut pas éclater, cherche sur le net les images de l'accident de David Dumain et les articles qui vont avec en 2014 aux 24H du Mans, et tu comprendras que ce n'est pas une règle à la con.

Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Salut pour une fois je vais donner mon humble avis. Moi aussi je serais pour dire que c'est une règle à la con, rien que le fait d'avoir un joker et des pénalités de temps augmentant si récidive n'est pour moi pas logique. En moto2 et moto3, c'est directement disqualification et ce depuis le début de la règle.
Michelin devrait faire des pneus plus costauds comme ça pas de risques d'éclatement et ce sont les mêmes pour tout le monde.

Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Moi aussi, j’aurais tendance à trouver toutes les règles stupides…
Cependant, hier j’ai regardé un truc sur Jacky Steward qui prônait la sécurité et qui devait aussi soulever beaucoup de débats, avec ceux qui trouvaient que le risque faisait parti du métier.
Je faisais même presque parti de ceux là, et c’est l’une des raisons pour lesquelles je ne roulais qu’en 50 et 125.
La règle que je trouve stupide c’est le dépassement des limites de piste… Retirons cette bande de goudron et les pilotes ne depasseront plus les limites. :)
Pour les pression de pneus, je ferais confiance aux clermontois et (EXCEPTIONELLEMENT) à celui qui écrit plein de conneries sur ce forum.

Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Si j'ai bien compris que c'était pour une raison de sécurité, du moins considéré comme tel par Michelin .

Sauf que contrairement au pneu AR dont une pression basse amène plus de grip et donc plus de performance, je pense qu'une pression plus basse du pneu AV telle que la souhaitent les pilotes leur amène avant tout un meilleur feeling se traduisant par un ressenti du train avant accru, chose primordiale pour éviter le plus possible de chuter .

Ce qui m'amène à conclure que cette limite de pression basse à ne pas dépasser n'apporte pas forcément plus de sécurité pour le pilote .

Et effectivement, j'ai toujours pensé qu'à contrario d'un pneu AR qui peut éclater ou déchausser à cause d'une pression trop basse (d'où la très bonne initiative d'imposer une pression sur le pneu AR ), qu'un pneu AV ne subissant pas du tout les mêmes contraintes ne pouvait faire de même à cause d'une pression trop basse (à moins d'aller dans l'extrême, ce dont les teams ne s'amusent pas de faire je pense...).

Donc comme tu dis je vais chercher des articles prouvant que je me trompe à ce sujet et je changerais sans doute d'avis .

Mais je ne changerais pas d'avis sur le fait que cela entraine encore et toujours plus de pénalités qui sont déjà beaucoup trop nombreuses à mon avis ! :)

Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Cela apporte plus de grip lors des freinages de trappeur !
Marquez a déclaré que la pression plus haute entraînait des blocages lors des attaques musclées des freins, mais que ce n'était pas un problème puisque tous les pilotes le savaient et le maîtrisaient.

En fait les pilotes veulent le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.
Ils veulent que le pilotage soit le plus facile possible, le grip le plus important possible et refusent les contraintes.

En dehors du fait que l'éclatement du pneu avant est imprévisible et qu'il a pour conséquence inévitable la chute, qui peut être fatale, tu as raison :)


Les teams ne s'y amusent pas dis tu ?
Mais alors pourquoi des pilotes se retrouvent en dessous du mini à partir duquel Michelin dit que c'est dangereux ?

Tu as sans doute raison, ne pénalisons pas les pilotes qui roulent volontairement en dessous des limites préconisées et disons à leur famille lors de l’enterrement que c'est bien fait on les avait prévenu...

Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Normal,et je serais pilote, je voudrais pareil ! :)


Je n'ai pas dit que je pensais que les teams ne s'amusaient pas à ne pas respecter la pression préconisée, j'ai dis que je ne pensais pas qu'ils aillent à l'extrême (c'est à dire beaucoup plus bas que la pression préconisée) .

Il y a une différence entre aller plus bas et aller beaucoup et exagérement plus bas (donc à l'extême) .


Quand je parlais de pénalités trop nombreuses, je parlais des autres règles et pénalités, alors que ton commentaire ne fait allusion qu'à cette règle de pression à respecter .

Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Et à partir de quand on décide que c'est trop bas? :)
C'est comme les pénalités quand le pilote sort dans le vert.
OK, ce n'est pas pareil d'avoir un pneu à 1,87 ou 1,3. Tout comme ce n'est pas pareil de sortir dans le vert de 2cm ou de 1m.
Mais les deux sont interdits :)

Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Pour les parties vertes (prépubères?) interdites ça tient pour beaucoup de la sécurité, autrefois c'était de l'herbe et c'était la chute assurée, aujourd'hui c'est du bitume mais il faut s'imaginer que c'est de l'herbe pour éviter d'y aller, sauf que ça peut parfois aider et il faut donc une règle et des pénalités... c'est con mais c'est comme ça... :bad:

Pour la pression du pneu avant les pilotes se sentent un poil mieux avec une pression plutôt basse, ce qui doit sûrement les gêner c'est que le pneu surchauffe quand ils sont derrière une autre moto, et il est plus difficile de sentir la limite, et donc on part avec la pression la plus basse possible, faudrait demander l'avis d'un pilote de motoGP qui ne raconte pas de conneries. ;)

Perso sur la route avec une moto de route et de bons pneus, l'avant sous-gonflé (sous 1.8 pour 2.0 préconisé) me donne pas envie d'attaquer, mais sur-gonflé (au-dessus de 2.3) non plus car ça rebondit et je ressens toutes les aspérités de la route, raccords de bitume, bandes blanches, cailloux... ça va bien entre 1.9 et 2.2, je ne sais pas de combien la pression du pneu avant d'une motoGP augmente en suivant une autre moto mais ça doit douiller, moi je n'ai jamais suivi longtemps de près quelqu'un pour sentir une différence.
:D :D :D

Mais bon, quand ils auront tous compris qu'il faut respecter les règles, même celles qui semblent stupides, il n'y aura plus de pénalités.

Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Mouais...
Ce serait quand même dommage que le championnat se joue la dessus.

Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Quelle différence ? :boutons:
Je te charrie, mais c'est exactement la façon de penser des teams !

Mais c'est quoi "aller plus bas" et "exagérément plus bas "?

1.88b ou 1.85b c'est pareil, c'est à peine plus bas.
Ensuite, 1.85b ou 1.82b faut pas exagérer hein, c'est pareil !
On note aussi que 1.77b et 1.82b c'est très proche, c'est donc quasi pareil et ainsi de suite... et on se retrouvera avec un pilote qui rencontrera un problème grave.
Étant donné les remarques des pilotes et le fait que les teams ne respectent pas les pressions mini depuis toujours, certains doivent avoir roulé bien plus bas que le minimum demandé, et rien n'est arrivé.

Fort de cette constatation, j'imagine que le team manager dit à Michelin, vous prenez trop de marge, on a roulé plusieurs fois très en dessous du minimum toute la course et rien est arrivé.

C'est en gros le principe de la roulette Russe, tant que l'on gagne on peut jouer.

Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Les pilotes motoGP sont sensibles à 0.05b de différence.
Ce qui veut dire que pour eux la limite n'est pas plus difficile à sentir avec un pneu qui monte en pression.
Ils sentent très bien le niveau de grip sur un pneu qu'il soit à 1.8b ou 2.3b.
M.Marquez a dit qu'appliquer la règle c'est se retrouver dans le paquet avec une pression très haute.
Il dit que la pression très haute allait provoquer plus de blocages de la roue avant, sur l'attaque des gros freinages mais tout les pilotes le savaient et que tous savaient gérer ce phénomène ;)


Dans mon cas préconisation avant 2.5b et en dessous ça tombe sur l'angle, la moto devient lourde.
Au dessus, franchement je ne fais pas de différence.
Si tu as le sentiment de rebondissement (que l'on a normalement sous gonflé) plus le fait que tu ressens les cailloux les raccords de goudron etc, c'est peut-être du côté de ton réglage de fourche qu'il faut jeter un œil.

Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Exactement, rien n'est arrivé... et si on considère que les pilotes roulent avec une pression plus basse que celle préconiséesans doute depuis de nombreuses saisons et qu'il n'y a jamais eu de problèmes...

Je sais, tu vas dire jusqu'au jour où...:) mais prendre en compte le résultat d'un fait qui s'est établi sur de nombreuses saisons peut aussi être utile afin de ne pas prendre de décision trop inopportune .


Et je pense que tu imagines bien et c'est tout a fait normal que le team manager dise cela à Michelin vu qu'effectivement il n'est rien arrivé .


Quand cela fait de nombreuses saisons que les pilotes (à moins de me tromper...) roulent avec une pression plus basse que celle préconisée (plus basse...et non trop basse) et que cela n'a jamais engendré de graves problèmes, ce n'est pas de la roulette russe, ce n'est pas un hasard, c'est peut être parce que ça n'apporte pas réellement de grave danger .

Peut être que vu cela, vu ce qu'affirment les pilotes sur leur manque de feeling, vu les fréquentes variations de T° que subissent les pneus AV lors des courses , il serait utile (tout en gardant une obligation de pression préconisée afin d'éviter que les teams aillent trop à l'extrême en abaissant encore la pression) d'abaisser cette valeur en la mettant égale à celle utilisée depuis longtemps par les team et qui n'a jamais causé de problème .

Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Oui, mais 1 GP sur 2 (et encore je suis gentil), tu as au moins un pilote qui va se plaindre du pneu Michelin.
Donc est-ce la faute de Michelin qui fait des pneus en bois, ou est-ce aussi car les pilotes/teams ne respectent pas les préconisations du manufacturier?

Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Donc en suivant ton raisonnement, le type qui roule tous les jours depuis 35 ans avec 2g d'alcool dans le sang et dieu sait s'il y en a, mais qui n'a jamais eu d’accident, prouve que ceux qui disent que au delà de 0.8g le conducteur est dangereux est une erreur.
Donc on pourrait monter le seuil du taux d’alcoolémie, c'est bien ça ? :)

Crois tu que Michelin prend un malin plaisir à se faire une mauvaise publicité juste pour le plaisir ?
Je pense que non, c'est qu'il y a bien un réel danger.

Le truc c'est qu'on avait 3 teams (Ducati, Pramac, HRC) qui jouaient avec la pression, et d'autres non, c'est Matt Oxley qui met les pieds dans le plat.
On voit que Yamaha, Aprilia et Ktm sont à de très rares exceptions près dans les clous.
Du coup, ceux qui sont proches des Ducati en performance, vont à leur tour baisser les pressions, les premiers à le faire et le dire entre les lignes sont Aprilia.

A ce sujet, c'est Aleix qui depuis la mise en place de sanctions dit que rouler à 1.88b c'est la limite car au dessus c'est dangereux, qu'il n'y a pas de grip, qu'on ne peut plus dépasser etc, alors qu'il n'avait jamais roulé en dessous de 1.9b depuis qu'il est chez Aprilia.

Il y a dans tout cela une grande partie de poker menteur !
On a tout de même la grande majorité des pilotes qui sont montés sur le podium cette année qui respectent la règle, preuve que la pression, même un peu haute ne les fait pas chuter !
Alors que un pneu qui va éclater c'est la chute assurée.

Si on met tous les curseurs dans le rouge, on peut se retrouver avec un drame.

Piste surchauffée, moto sur réglée sur l'avant, nouvel aéro ou aéro mal réglé qui surcharge le pneu, pilote qui utilise énormément son avant (genre Bagnaia ou Binder), pneu qui bien que bon aux différents contrôles n'est pas parfait et dont la faiblesse est la solidité de la carcasse, ou pire encore un pneu passé à travers des contrôles.
De plus on ajoute un pneu arrière sans beaucoup de grip après mi-course qui contraint le pilote à sur-piloter sur l'avant pour conserver ses chronos et on a un bon cocktail.

On ajoute à ça un pari du team qui baisse encore un peu la pression (et pourquoi pas c'est passé la fois d'avant) car le pilote part en 3ème ligne et donc va souffrir du trafic et se retrouver avec une pression haute derrière ses copains.

Mais le pilote contre toute attente va faire un départ à la Martin, et prendre la tête au deuxième virage et ne va pas être inquiété par la suite.

C'est dans ce cas de figure que l'accident peut arriver, et c'est en prenant en compte tous ces paramètres que Michelin met une limite.

J'insiste donc mais on est devant une version moderne de la roulette Russe.
Et c'est même pire, parce que dans le pistolet tu sais le nombre de balles que tu mets.
Là, personne n'est à l'abri que sa se passe très mal.

PS : J'ai mis ton "peut-être" en rouge, parce que le proverbe dit, dans le doute abstiens toi.

Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Tout à fait d'accord, mais c'est Dorna qui écoutant les teams a reculé et a inventé cette progressivité dans les sanctions, qui je suis de ton avis est nulle !

D'où l'on peut une fois de plus se reposer la question, est-ce que c'est au manufacturier de s'adapter aux demandes des teams ou est ce que c'est aux teams de s'addapter aux pneus ? :boutons:

Et autre question, entre les besoins du début et les besoins actuels, il n'y a pas eu de changement de règlement et du coup pas de nouveau cahier des charges.

Les pneus étant les mêmes qu'en 2017, la situation critique des pneus avant est donc imputable aux changement des machines.
Les constructeurs sont à l'origine des troubles actuels, et parrallèlement à ça les pilotes ne veulent pas que les pneus changent.
Ils se plaignent de ce problème de pression, mais ont demandé à ce que les pneus soient figés pour permettre un développement des motos plus facile.

Et dernier point, Michelin voudrait avoir plus de séances d'essais avec les pilotes titulaires et Dorna, un peu plus chaque année diminue ce nombre.

Donc on voit que ce n'est pas si simple.:boutons:

Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Woualà! :)

C'est bien possible...

Ca c'est sûr!!! :D

Ils sont payer pour... ;)

A 2,4??? :fou:
Perso ça fait ça en deçà de 1.8, entre ce 1.8 et 2.0 (préconisée) ça reste "conduisible" mais c'est désagréable. :bad:


La seule fois où je suis parti avec moins de 1.8 je l'ai senti tout de suite et je suis rentré aussitôt que j'ai senti que ça n'allait pas pour gonfler correctement.
Je vérifie régulièrement, parfois je dois regonfler un peu et d'autrefois non, c'est assez bizarre car ça ne dépend apparemment pas du temps passé sans rouler ni de la marque du pneu, et c'est comme ça aussi sur mes voitures. :boutons:

Non, c'est bien une question de pression dans le pneu, que ce soit l'avant ou l'arrière, je gonfle à 2.2 maxi pour 2.0 préconisé (avant et arrière) et ça va un bon moment. ;)

Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Moi je suis d'accord avec Pasky. N'oubliez pas, c'est un auvergnat, donc Michelin, donc il a raison :D

Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Perso je n'ai pas le même ressenti selon l moto.
Sur la Hornet, tu peux bien me mettre ou m'enlever 0.3b, je ne trouve pas de différence, puisque j'ai une conduite calme.
En revanche l'avant c'est assez sensible, mais pas au niveau du grip comme le prétendent bon nombre de motards qui roulent sur route... ;)
En revanche ce phénomène de lourdeur apparaît dès que je passe en dessous de 2.5b sur la Hornet alors que sur la 500VTE, c'est nettement moins sensible.
Sur la Honda 125CM qu'avait mon fils, un simili custom avec un guidon un peu corne de vache, je roulais systématiquement 0.3b au dessus de la préconisation sinon ce phénomène de lourdeur et le fait de tomber sur l'angle dans les ronds-points était très désagréable, limite casse geule à basse vitesse.

Essaie tout de même si c'est possible de régler très souple la fourche avec 2.2b, voire 2.5b et vois ce que ça donne.
Si la fourche n'est pas réglable, tu peux modifier la dureté des ressorts (fais toi en prêter) et de la viscosité/quantité de l'huile.

Perso sur la Hornet quand je l'ai eu, je ressentais ce phénomène de rebond, je sentais tous les raccords, les graviers comme tu le dis.
J'ai passé la fourche au maximum possible de souplesse que permet le réglage et ça m'a changé la vie.

J'ai prévu de faire une grosse révision cette hiver, comprenant l'huile de fourche, et je je pense même que je vais mettre soit moins d'huile, soit de l'huile plus fluide afin d’assouplir encore la fourche.

Re : Round18 Sepang/Malaisie [10-12 Novembre 2023]
 

Je ne vais pas faire ça, d'abord parce que mes mains ne me le permettent plus et ensuite je ne vois pas l'intérêt, avec une pression entre 2.2 et 1.9 tout va bien, la moto est parfaite, un peu sèche en suspattes pour un motard lambda mais moi j'ai l'habitude, autos ou motos, j'aime bien, dans les grandes courbes un peu bosselées ça passe impec. ;)

Ce que tu dis je le faisais sur mes 125 il y a... presque 50 piges! :fou: Plus la moto est légère plus elle est sensible au niveau pression de pneus, et une 125 des 70's pesait dans les 110kg. :amoureux: