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Enigma211081 03/07/2014 16h32

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Psyduck (Message 608957)
Tu tient ça d'ou? Autant sur le site du hrc que sur motogp.com il n'y a rien

Je l'ai aussi lu sur un journal Spanish "MARCA"....

Il manque juste 2/3 détails mais apparemment le contrat est pratiquement signé...

En même c'est un très bon choix pour le HRC. Qui d'autres pour être le N°2 de Marquez ?

Pedrosa est LE meilleur pilote N°2 qu'une écurie peut avoir...

Enigma211081 03/07/2014 16h34

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 608946)
Tu pensais vraiment que le HRC allait prendre Lorenzo et le faire cohabiter avec Marquez? :)

Ben franchement en même temps, cohabiter avec Lorenzo est de toute façon difficile pour n'importe quel autre pilote... Donc...

Et est-ce que Lorenzo aurait accepté d'être le N°2 dans une team ?

Lui qui s'est battu pendant tellement d'années pour être le N°1 chez Yam...

desmolo 03/07/2014 17h59

Re : Informations en Vrac
 
"Les bases sont déjà là, il reste quelques détails et l’annonce devra peut-être attendre un peu mais il n’y a pas de raison pour que l’accord ne tienne pas,"

http://www.acidmoto.ch/cms/content/n...-jorge-lorenzo

Psyduck 03/07/2014 18h51

Re : Informations en Vrac
 
Ok cool, merci pour les infos

Indorae 03/07/2014 18h52

Re : Informations en Vrac
 
Chouette news !! Merci pour le lien Desmolo ;)

danlos 03/07/2014 20h19

Re : Informations en Vrac
 
Livio Suppo avait déjà dit il y a deux courses au micro d'Eurosport que Pedrosa allait resigner et qu'il ne restait que 2-3 détails avant l'officialisation et que ce serait officiel après Assen.
Donc on est dans les clous :yes:

Enigma211081 04/07/2014 08h23

Re : Informations en Vrac
 
Bon ben il y a déjà 3 des 4 fantastiques qui savent où ils vont rouler pour les 2 prochaines années.

Reste plus que Lorenzo...

Va t'il signer à nouveau pour 2 ans chez Yam ? Et à ce moment-là il y aura eu beaucoup de bruit pour rien...

Ducati ? Perso je pense que cette hypothèse n'est pas complètement à écarter...

Suzuki ? Ca serait un sacré défi pour le père Lorenzo, mais s'il y arrive ça lui donnerai enfin la notoriété et l'aura qu'il cherche tant à obtenir depuis toutes ces années...

Madmax734 04/07/2014 09h32

Re : Informations en Vrac
 
Soyez réalistes !!!

Que voulez vous qu'il choisisse réellement Lorenzo ?
Il lui faut une machine capable de l'amener une nouvelle fois au titre, donc il n'y a pas trop le choix. Les Honda sont prises et il reste une Yam...
Pareil du côté de chez Yam, il leur faut deux pilotes au Top...ils ont Rossi et Marquez est chez l'ennemi...

fazer72 04/07/2014 17h27

Re : Informations en Vrac
 
surtout qu'il réaffirmait il n'y a pas si longtemps qu'il souhaitait poursuivre sa carrière avec Yamaha ...

vale45 09/07/2014 14h43

Re : Informations en Vrac
 
Je pense que Lorenzo n'a plus vraiment le choix...

http://www.gp-inside.com/8438/09-jui...squ-a-fin-2016

Enigma211081 09/07/2014 14h54

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par vale45 (Message 609220)
Je pense que Lorenzo n'a plus vraiment le choix...

http://www.gp-inside.com/8438/09-jui...squ-a-fin-2016


Si, il reste DUCATI... :)

C'est simple :

- CRUTCHLOW va retourner chez TECH3
- SMITH reste chez TECH3 mais ESPARGARO va chez YAM FACTORY
- IANNONE va aller chez DUCATI FACTORY
- DOVI va tenter la grande aventure chez SUZUKI
- il reste donc une place chez DUCATI et elle sera pour LORENZO !

:diable: :)



Ce qui nous donnera :

HRC : MARQUEZ & PEDROSA
YAMAHA FACTORY : ROSSI & POL ESPARGARO
DUCATI : LORENZO & IANNONE
TECH3 : CRUTCHLOW & SMITH (ou BRADL)
SUZUKI : DOVI & BRADL (ou ALEIX ESPARGARO)

:):):)

danlos 09/07/2014 19h00

Re : Informations en Vrac
 
Je pense surtout que Lorenzo ne veut pas quitter Yam.
Mais par contre, Suzuki qui serait sur Dovi, Crutchlow, Bradl, Espargaro.
Quel est l'intérêt pour ces pilotes d'aller sur une moto qui n'avance pas et dont on ne sait rien?? :boutons:
Encore un mec comme De Puniet qui est testeur et qui a 33 ans, il sait bien qu'il ne pourra pas viser mieux et c'est gratifiant de développer une moto en partant de rien malgré l'âge avancé. Mais pour un mec de 28 ans qui est toujours en MotoGP, qui a le niveau pour faire top 5, c'est insensé...

Enigma211081 09/07/2014 19h55

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 609236)
Je pense surtout que Lorenzo ne veut pas quitter Yam.
Mais par contre, Suzuki qui serait sur Dovi, Crutchlow, Bradl, Espargaro.
Quel est l'intérêt pour ces pilotes d'aller sur une moto qui n'avance pas et dont on ne sait rien?? :boutons:
Encore un mec comme De Puniet qui est testeur et qui a 33 ans, il sait bien qu'il ne pourra pas viser mieux et c'est gratifiant de développer une moto en partant de rien malgré l'âge avancé. Mais pour un mec de 28 ans qui est toujours en MotoGP, qui a le niveau pour faire top 5, c'est insensé...

Ben non pas forcément, à 28 ans cela peut-être aussi considéré comme un ultime challenge et un dernier gros contrat.
Faut pas oublier que les pilotes courent pas tous jusqu'à 35 ans comme Rossi, capirossi ou biaggi... Et surtout, détail et pas des moindres, être performant après 30/32 ans passés c'est encore moins donné à tous les pilotes....

A 28 ans tu es plus proche de ta fin de carrière que du début...

danlos 09/07/2014 20h10

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Enigma211081 (Message 609241)
Ben non pas forcément, à 28 ans cela peut-être aussi considéré comme un ultime challenge et un dernier gros contrat.
Faut pas oublier que les pilotes courent pas tous jusqu'à 35 ans comme Rossi, capirossi ou biaggi... Et surtout, détail et pas des moindres, être performant après 30/32 ans passés c'est encore moins donné à tous les pilotes....

A 28 ans tu es plus proche de ta fin de carrière que du début...

Ouai enfin un Dovi, on sait qu'il est capable de jouer les podiums à chaque course. Il y a deux ans il le faisait.
Pareil pour Crutchlow qui est arrivé en MotoGP il y a seulement 2 ans...
Pour un Espargaro, c'est seulement sa deuxième année où il est bon et il a 25 ans.
Si à cet âge là, tu penses déjà à la retraite, et à prendre du pognon plutot que de faire des résultats, tu n'as rien à foutre en MotoGP.
Justement, à force de vouloir prendre des risques en allant dans des équipes larguées, tu perds ton poste et ta place en MotoGP assez rapidement.
Je comprends les pilotes qui ne veulent pas amener un budget et veulent un salaire, c'est normal, mais j'ai plus de mal avec ceux qui regardent d'abord le salaire et ensuite le niveau de la moto.

xabicorsica 09/07/2014 22h20

Re : Informations en Vrac
 
+1...

Et Audi fera sûrement plus d'efforts pour que la Ducat' (re)devienne performante que Suz pour son proto, à mon avis...

Enigma211081 10/07/2014 08h22

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 609244)
Ouai enfin un Dovi, on sait qu'il est capable de jouer les podiums à chaque course. Il y a deux ans il le faisait.
Pareil pour Crutchlow qui est arrivé en MotoGP il y a seulement 2 ans...

Alors je vais peut-être m'attirer des foudres ou en faire hurler certain, mais entre Dovi et Crutchlow il n'y a pas photo ! Il y a une classe d'écart entre ces deux là !
J'adore Cal Crutchlow, j'adore l'homme et le pilote, moins Dovi, mais franchement si je suis team manager et on me propose un de ces 2 là mais je réfléchis même pas 2 secondes et je prends Dovi direct !!

Alors certes il est moins fantasque et moins charismatique que Crutchlow, mais beaucoup plus régulier, et quand 2 des 4 fantastiques ne squattent pas le podium, lui il sera toujours là à l'affût pas loin derrière pour le complèter...


Citation:

Envoyé par danlos (Message 609244)
Si à cet âge là, tu penses déjà à la retraite, et à prendre du pognon plutot que de faire des résultats, tu n'as rien à foutre en MotoGP.
Justement, à force de vouloir prendre des risques en allant dans des équipes larguées, tu perds ton poste et ta place en MotoGP assez rapidement.
Je comprends les pilotes qui ne veulent pas amener un budget et veulent un salaire, c'est normal, mais j'ai plus de mal avec ceux qui regardent d'abord le salaire et ensuite le niveau de la moto.

Nan mais Danlos c'est normal de raisonner comme ça ! Hey 28 ans dans le sport de haut-niveau c'est beaucoup !
A cet âge là en tennis tu es déjà considéré comme un vieux. Au football c'est à cet âge là que tu signes un dernier gros contrat avant ta retraite.

Dans de nombreux sport 28 ans à 28 ans tu sais que tu es plus que proche de la fin de ta carrière qu'au début !

Alors certes dans les sports mécaniques c'est un peu différent, on le pratique un peu plus longtemps mais bon...

Hey, d'ailleurs mine de rien, Pedrosa, il a quand même déjà 30 ans l'année prochaine hein !!

papy mougeot 10/07/2014 10h47

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Enigma211081 (Message 609257)
Alors je vais peut-être m'attirer des foudres ou en faire hurler certain, mais entre Dovi et Crutchlow il n'y a pas photo ! Il y a une classe d'écart entre ces deux là !
J'adore Cal Crutchlow, j'adore l'homme et le pilote, moins Dovi, mais franchement si je suis team manager et on me propose un de ces 2 là mais je réfléchis même pas 2 secondes et je prends Dovi direct !!

Alors certes il est moins fantasque et moins charismatique que Crutchlow, mais beaucoup plus régulier, et quand 2 des 4 fantastiques ne squattent pas le podium, lui il sera toujours là à l'affût pas loin derrière pour le complèter...

Tout exactement pareil! ;)



Citation:

Envoyé par Enigma211081 (Message 609257)
Nan mais Danlos c'est normal de raisonner comme ça ! Hey 28 ans dans le sport de haut-niveau c'est beaucoup !
A cet âge là en tennis tu es déjà considéré comme un vieux. Au football c'est à cet âge là que tu signes un dernier gros contrat avant ta retraite.

Dans de nombreux sport 28 ans à 28 ans tu sais que tu es plus que proche de la fin de ta carrière qu'au début !

Alors certes dans les sports mécaniques c'est un peu différent, on le pratique un peu plus longtemps mais bon...

Hey, d'ailleurs mine de rien, Pedrosa, il a quand même déjà 30 ans l'année prochaine hein !!

Laisse... il n'a que 25 ans il ne sait pas... toi à 32 tu as tout compris! et moi à 58 je confirme, tout est fini!!! :pascool:

Pasky 10/07/2014 12h09

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 609244)
Ouai enfin un Dovi, on sait qu'il est capable de jouer les podiums à chaque course. Il y a deux ans il le faisait.

Podium à chaque course il y a 2 ans ? Pas certain, et puis comme tu le dis, il y a 2 ans.

Citation:

Envoyé par danlos (Message 609244)
Pareil pour Crutchlow qui est arrivé en MotoGP il y a seulement 2 ans...

Et bien pareil et même pire pour Cal... il ne peut pas selon moi, quelle ue oit sa moto, jouer le podium tous les week end.
Citation:

Envoyé par danlos (Message 609244)
Si à cet âge là, tu penses déjà à la retraite, et à prendre du pognon plutot que de faire des résultats, tu n'as rien à foutre en MotoGP..

Que crois tu que Dovi est allé faire chez Ducati ? Et Crutclow, qu'est ce qui l'a attiré chez Ducati ?..... Le pognon !! Et je le comprends très bien

danlos 10/07/2014 13h29

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 609260)
Podium à chaque course il y a 2 ans ? Pas certain, et puis comme tu le dis, il y a 2 ans.

14 fois dans le top 4 en 18 courses, alors non ce n'est pas à chaque course, mais quasiment. Même s'il était souvent 4ème, c'était le premier des 3 gros à pouvoir monter sur le podium.

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 609260)
Et bien pareil et même pire pour Cal... il ne peut pas selon moi, quelle ue oit sa moto, jouer le podium tous les week end.

Donc c'est mieux de terminer 10ème ou 12ème en gagnant de l'argent que de faire 5 ou 6ème avec moins d'argent?

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 609260)
Que crois tu que Dovi est allé faire chez Ducati ? Et Crutclow, qu'est ce qui l'a attiré chez Ducati ?..... Le pognon !! Et je le comprends très bien

Oui, enfin ils n'étaient pas smicard non plus chez Tech3. Les sponsors leur donnent déjà pas mal.
Le mec veut gagner de l'argent, c'est normal, mais là ils sont limite en dépression... Suffit de voir leur tête quand on les voit dans leur fauteuil pendant les essais.
Je comprends pas le truc, ils savent qu'ils vont faire des résultats cata, qu'ils ne vont pas prendre de plaisir sur la moto. Et leur passion première, c'est la moto, pas le compte en banque.
Enfin, chacun est différent... Des personnes préfèrent faire un boulot qui ne les intéresse pas pendant plusieurs années car ils gagnent bien, d'autres préfèrent gagner un peu moins et être content de son job.

Citation:

Envoyé par Enigma211081 (Message 609257)

Nan mais Danlos c'est normal de raisonner comme ça ! Hey 28 ans dans le sport de haut-niveau c'est beaucoup !
A cet âge là en tennis tu es déjà considéré comme un vieux. Au football c'est à cet âge là que tu signes un dernier gros contrat avant ta retraite.

Dans de nombreux sport 28 ans à 28 ans tu sais que tu es plus que proche de la fin de ta carrière qu'au début !

Alors certes dans les sports mécaniques c'est un peu différent, on le pratique un peu plus longtemps mais bon...

Hey, d'ailleurs mine de rien, Pedrosa, il a quand même déjà 30 ans l'année prochaine hein !!

Mais arrête, 28 ans c'est encore jeune. On a depuis quelques années de plus en plus de jeunes, mais si à 28 ans ta carrière est finie, alors il ne reste plus grand monde.
Là on est pas en natation ou en gymnastique.
Et ne compare pas au foot, je te trouves des dizaines d'exemples de gros contrats signés/prolongations à 30-31 ans...
Et pour le tennis, tu veux donc dire que dans le top 20, il y a 80% de vieux (14 joueurs de plus de 27 ans...) Pour certains, c'est seulement le début des bons résultats.

En moto, tu as un mec comme Sykes qui a 29 ans, ça fait seulement deux ans qu'il fait des bons résultats. Un Guintoli n'a jamais été aussi bon que depuis ses 28 ans, Edwards était à son apogée à 28 ans en 2002. A 28 ans, Capirossi faisait sa première grosse saison en 500cc.
Car si j'ai le choix aujourd'hui entre Dovizioso, Crutchlow ou un pilote de Moto2, je prends directement les deux pilotes Ducati.

desmolo 10/07/2014 16h06

Re : Informations en Vrac
 
hey ! il n'y a pas que le pognon dans ces histoires hein !
edwards ou hayden sont encore dans le top 10 des salaires bien qu'ils soient dans des teams totalement privés et derrière les fab'4 ça gagne quand même pas grand chose.
après, faire 5 chez tech3 ou 6 chez ducati, qu'est ce que ça change ?
d'ailleurs pour l'instant c'est dovi qui est 4è au classement ;) pas bradl ou smith.

AMHA le principal soucis est que les 4 meilleures motos sont déjà prises pour les années à venir et que ça fait un moment que ça dure.
la question n'est pas de savoir si c'est mieux chez ducati ou chez suzuki, c'est que tu peux pas avoir une yam ou une honda officielle qui permette de rentrer dans le top 3.

que ce soit cal ou dovi... et d'autres bien talentueux, quelle autre possibilité que de signer chez ducate ou chez suze ?
si t'as une factory dans un team B t'aura jamais le matos pour t'immiscer dans le quatuor de tête tandis que chez un constructeur concurrent certes moins coté, le jour où ça veut marcher t'aura toute l'usine derrière toi.

on parle de dovi, faut pas oublier qu'il s'est quasiment fait foutre dehors de chez honda et que chez yam on lui a clairement fait comprendre qu'il n'aurai pas sa place dans le team usine, alors quel serai son intérêt sportif d'aller chez forward sur une yam d'occasion ou prendre les commandes d'une honda open larguée ?

je comprends que des pilotes comme iannone, bradl ou espargaro puissent faire le pari sportif de signer pour une marque à priori pas aussi performante que les autres usines mais avec l'espoir que ça marche un jour, plutôt que de rester sur des bécanes dont ils sont sûrs qu'elle ne feront qu'exceptionnellement podium.

à la limite je retourne votre argument financier en disant que la pension de retraite, c'est rester 4 ans dans une équipe de seconde zone à lutter pour la qualif et compter sur les chutes des autres en course pour apparaitre à l'image.

danlos 10/07/2014 17h43

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par desmolo (Message 609273)

AMHA le principal soucis est que les 4 meilleures motos sont déjà prises pour les années à venir et que ça fait un moment que ça dure.
la question n'est pas de savoir si c'est mieux chez ducati ou chez suzuki, c'est que tu peux pas avoir une yam ou une honda officielle qui permette de rentrer dans le top 3.

que ce soit cal ou dovi... et d'autres bien talentueux, quelle autre possibilité que de signer chez ducate ou chez suze ?
si t'as une factory dans un team B t'aura jamais le matos pour t'immiscer dans le quatuor de tête tandis que chez un constructeur concurrent certes moins coté, le jour où ça veut marcher t'aura toute l'usine derrière toi.

Oui, mais quelle est la différence entre la Honda de Marquez et celle de Bradl??
Quasiment aucune. Aujourd'hui, on n'a plus une équipe privée avec une moto qui reçoit les évolutions 1 an après. Je suis persuadé que Marquez sur la LCR il fait les mêmes résultats.
Donc oui, je pense qu'il faut mieux avoir une Tech3, une Gresini ou LCR, plutot qu'une Suz ou Ducati.
Ils ont peut être les évolutions 3 ou 4 GP plus tard.
Car si la Yamaha Tech3 était si loin que ça en termes d'évolution de celle de Lorenzo, vous pensez vraiment que Smith ou Espargaro seraient si proche de Rossi ou Lorenzo sur certaines courses. Dans ce cas là, Espargaro serait 2ème du championnat. :):)

Après, c'est sur que tu n'as pas l'usine et ce n'est pas toi qui fait la moto, tu subis les évolutions et ce que veut Marquez ou Lorenzo et ça ça doit être emmerdant :)

Xor 10/07/2014 19h56

Re : Informations en Vrac
 
@Desmolo
Oui enfin bon, il y a pour le moins des arguments erronés dans ta démonstration...
Crutchlow a fini 5ème du championnat en 2013, il est actuellement 16ème !
Lui et Dovi n'étaient pas foutus à la porte de chez Tech3 quand ils sont partis chez Ducati, on leur proposait de rester.
Ils avaient donc une très bonne moto disponible et même si le salaire était moindre, vous êtes beaucoup à pouvoir gagner près d'1 million d'€ sur une année ?
Donc, même si c'est compréhensible pour certains, ils sont partis pour être mieux payés, alors que leur nouvelle monture était inférieure à l'ancienne...

desmolo 10/07/2014 20h09

Re : Informations en Vrac
 
[édit : Xor a posté entre temps]

Franchement je ne sais pas quelles sont les différences entre les factory privées et les usines, toujours est il que dans l'infiniment petit, "quasiment" c'est énorme. Je peux te faire une démonstration qui dit qu'à peu de choses près, pi=2 :lol:

Mais une chose de sûre c'est que les évo, ils te les donnent quand ils ont envie.

Quand tu les reçois 3 courses après les autres en même temps qu'ils en reçoivent une nouvelle, qu'est ce que tu gagne par rapport à eux ?
Au mieux ça départagera StefanB, PolE et AndréaI pour la 7è place du championnat; ça ne les fera pas monter sur le podium.

Cal est poursuivi par la poisse cette année, sinon il serait aussi dans le top 6, alors que l'an dernier il a fait 5è, 50 points derrière les 4 japs officielles et juste devant Alvaro qui le talonnait.
Aujourd'hui on nous vend la meule d'AleixE comme étant une "compé-client" de l'an dernier, il est dans le paquet des teams B, la logique comptable est respectée.

Mais si tu commence à battre les officiels, est ce qu'ils auront toujours envie de te donner ces évo ? :diable:
ça remonte à quand la dernière victoire d'un privé ? (Gibernau sous la flotte ? Paskyyyy ! help !) ou juste une bonne place au championnat ? (Findlay quand Ago était le seul pilote d'usine ? Capi sur la Honda Pons ?)

J'ai l'impression que Dovi et Cal ont un avis tranché sur la question et si Iannone, Aleix et Bradl demandent une meule d'usine, c'est qu'ils doivent avoir à peu près la même perception de leur statut "privé" :boutons: que les 2 sus-sités.

Je ne dis pas qu'ils se font enfler, loin de là, mais c'est comme Massa second derrière Schumi, c'est pas envisageable autrement.
Si tu veux pas une carrière transparente comme celle de Massa, ben tu signe ailleurs.

Même si en france on aime bien soutenir le challenger qui se sort les tripes, je ne pense pas que les gars qui vont démarcher des sponsors à 50 millions et qui signent des chèques de 5 à 8 millions aux pilotes soient aussi joueurs; quant aux fonds de pension qui chapeautent les boites qui filent les valises de giga euros, ils doivent carrément pas rigoler avec ça. :non:
Depuis qu'il y a des équipes officielles en championnat ça s'est toujours passé comme ça, à part peut être la première saison en 49 où tout le monde était officiel. :D

Par contre début 2000, qui aurait pronostiqué Robert Jr champion du monde ? et en janvier 2007 quelle était la cote de Stoner arrivant chez Ducati ?

Les 4 guidons yam/hon sont pris jusque fin 2016.
Pour 2017 il y aura probablement la place de Valé à prendre et si un des teams décide de remplacer Pédro ou Jojo, ils feront une propale à celui qu'ils jugeront le plus prometteur, qu'il soit dans leur team B ou chez le concurrent.

Quand c'est un mec qu'ils ont formé et suivi depuis des années, tant mieux pour le retour sur investissement, mais si c'est le poulain de l'équipe adverse, ça va pas leur défriser les poils du cul.
Les japs sont très fair play mais faut pas les pendre pour des perdreaux de l'année.

Sauf que fin 2016, on trouvera qui dans les 8 premiers du championnat ?
Les 8 pilotes d'usine sauf 1 parce que tous les ans il se passe un truc pas prévu.

Tu peux retourner le problème dans tous les sens, personne ne battra MM, Dani, JLo et Valé dans la même saison dans les 2 ans à venir pour la simple raison qu'ils n'auront pas une bécane à la hauteur... sauf surprise ! ;)

Cette surprise hypothétique ne peut venir que de ducat' et suz'
Et pour 2017 toutes les cartes seront à redistribuer puisque les fab'4 seront tous en fin de contrat.
Et là le fait d'être dans le top ten, ça peut jouer.

Marquez c'est différent, ya du Stoner chez cet homme, tu peux lui filer une trapanelle, il fera quand même des perfs. :fou:


Bref, faut pas que cette différence de point de vue nous empêche de partager un café sur le chat dimanche prochain. :)
(enfin celui d'après car ce week end je suis réquisitionné pour préparer une construction bois au grand air : "tu bosse dans le bâtiment, ah ben tu sais faire ..." [remplir les 3 points par ce que vous voulez])

danlos 10/07/2014 21h07

Re : Informations en Vrac
 
Oui mais j'ai envie de dire qu'aujourd'hui, comme depuis 2008, on a 4 pilotes qui sont au dessus du lot avec Stoner/Marquez, Lorenzo, Rossi, Pedrosa.
Je suis persuadé que ces mecs sur une Honda privée ou Yamaha privée font des podiums ou auraient pu gagner des courses.
Tout simplement car ils sont au dessus des autres. Quelle a été la différence entre le Dovi de 2008 sur Honda privée (JiR) et le Dovi de 2009 sur la Repsol? Il fait 15 points de moins avec la Repsol.
Pareil entre 2011 chez Repsol (228 pts) et 2012 chez Tech3 (218 pts).
Spies qui passe de Tech3 à la Yam officielle, on n'a pas vu de différence.
Tu mets un Bradl sur la moto de Marquez, il fera peut être une position de mieux à chaque GP, mais il ne sera pas chaque week end sur le podium.
C'est normal que le pilote veuille aller dans l'équipe officielle et pense que la moto est bien supérieure, pour une question de fierté. Il n'accepte pas de dire que c'est surtout que les autres sont bien meilleurs.

Quand j'entends un Pol Espargaro dire qu'il se battait avec Marquez avant et que s'il avait une Yam officielle, il pourrait se battre à nouveau avec lui, ça me fait rigoler...

Même si c'est complètement différent, Simoncelli en 250cc avait remporté le titre avec une moto de l'année précédente (enfin il avait fait la moitié de la saison) et n'était pas à l'aise avec la nouvelle moto.

Aujourd'hui, j'ai du mal à voir un pilote Honda privé ou Yamaha Tech3 remporter une course à la régulière tout simplement car les pilotes sont moins bons.
Je le dis depuis deux ou trois ans, mais tu peux échanger Bautista avec Barbera, tu ne verras pas la différence. Barbera serait aussi capable de faire un top 5 de temps en temps.
On parle d'un Bradl qui pourrait redescendre en Moto2 s'il n'a plus la LCR l'an prochain, mais pour moi, ce serait une grosse erreur de sa part. Car s'il ne remporte pas le titre, il ne remettra pas les pieds en MotoGP (sauf pour faire comme Elias). Il serait le grand favori et aucune erreur ne lui sera pardonné.
Un peu comme De Angelis qui a quand même fait 8ème du championnat MotoGP et s'est fait remplacé fin 2009, alors qu'il avait quatre ou cinq top 5 dans la saison. Il est retourné en Moto2, résultat, à part deux ou trois fois par saison où il se bat pour le podium, il est toujours 15ème.

On a vu aussi un Aleix Espargaro en Moto2 ne faire qu'un podium de la saison, et être plus souvent vers la 15ème place. Et pourtant l'année d'après, il fait meilleur CRT.

Pour la dernière victoire d'un privé, c'est Elias en 2006 à Estoril.

desmolo 10/07/2014 21h38

Re : Informations en Vrac
 
[double post]

Du temps du forum esprit racing, il y avait une certain concombre masqué qui nous expliquait quelques trucs qu'on avait mal interprété, j'ai toujours pensé que c'était Xleu - un inside man - mais à ta manière d'écrire, j'ai des doutes ;D

J'ai pas la prétention de savoir, j'essaie juste de trier le grain de l'ivraie dans le flot d'informations qui circule et pendant les coupures pubs lors des essais, j'empile les blocs de tétris pour faire mes pronos sur emoto :D.

Bien entendu entre 2 maux autant choisir le mieux payé, ça ne fait aucun doute.

Mais il y a l'aspect psychotruc du bouzin.
Je me réfère à une expérience personnelle au boulot : l'âne, il a beau être con, il sent bien l'odeur de la carotte et quand elle sent la merde, il n'a pas envie de la croquer.
Après 17 ans de boite, j'ai quitté un job qui aurait pu me mener jusqu'à la retraite parce que je n'avais aucune perspective d'évolution.

Aujourd'hui mon contrat ne tient qu'à une signature en bas d'une page et mon patron me le rappelle très régulièrement, mais pour rien au monde je ne reviendrai en arrière.

Que ce soit les décideurs dans les team ou les manager de pilotes, ils doivent être soumis aux mêmes genres de pressions et quand t'as pas les coudées franches pour arriver à tes fins, ça t'échappe comme une truite enduit de savon.

Alors quand t'as une petite prise sûre quelque part tu t'y accroche à pleines mains et les guidons d'usine, je l'ai explicité dans le précédent post, ça a une valeur pas quantifiable en biftons imprimés à la rotative sinon Poncharal n'aurait jamais signé Smith (qui soit dit en passant défend bien sa graine cette année vu qu'il est en fin de droit).

Je ne veux pas faire mon rabat joie, mais 1 million d'euros, c'est 43 années à 1930 euros brut/mois mais il faut aussi payer le chalet à la montagne pour tes parents qui ont tout sacrifié pour ta réussite.
Franchement ? si t'as l'occasion de payer la retraite de tes parents et ta reconversion en un seul coup de crayon, est ce que t'aurai des scrupules ?
Perso, je ne connais personne qui rejetterai un ticket gagnant à l'euromiyon.


Les pilotes de haut niveau tu ne les manage pas comme des balayeurs de chiottes en leur disant c'est ça ou rien, kill yena 12 qui veulent ta place.
c'est le meilleur moyen pour faire partir quelqu'un.

L'exemple qui me viens à l'esprit, c'est Zarco, pourquoi et comment a t-il suivi ce parcours au milieu de la grande gare de triage des pilotes du mondial ?
Comment se fait il qu'il ne soit pas dans un des team en train de jouer le titre ?
Pourquoi Louis Rosi lutte à la lisière des points ?

Les résultats c'est pas juste être bon, ça se joue aussi sur des choix osés et souvent ça marche pas parce la voie qui marche est occupée par un certain marquez, espargaro ou rabat.
Tous les autres pilotes rouleraient bénévolement pour avoir la bécane à Marquez.

Le pognon oui, mais pas que ça.

Pasky 10/07/2014 21h39

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 609263)
14 fois dans le top 4 en 18 courses, alors non ce n'est pas à chaque course, mais quasiment. i.

tu élargis les données et le champ de discussion ... ;) On parle de podium (top 3 à chaque course)., et non, Dovi n'est pas celui là, et Crutchlow encore moins !
Citation:

Envoyé par Xor (Message 609283)
..Donc, même si c'est compréhensible pour certains, ils sont partis pour être mieux payés, alors que leur nouvelle monture était inférieure à l'ancienne...

100% d'accord, et ce qu'il faut bien souligner, ils le savaient !!

danlos 10/07/2014 22h06

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 609293)
tu élargis les données et le champ de discussion ... ;) On parle de podium (top 3 à chaque course)., et non, Dovi n'est pas celui là, et Crutchlow encore moins !

Oui mais comme je l'explique, c'est peut être aussi car il y a des mecs qui sont au dessus du lot...
Après, chacun est différent. Moi je préfèrerais finir de temps en temps sur le podium, me battre pour un top 5 à chaque course plutot que de faire 8ème à 35 secondes de la victoires...
Pour toi, c'est pareil de finir 4ème ou 8ème car ce n'est pas le podium, mais bon il y a quand même une différence.

desmolo 10/07/2014 22h07

Re : Informations en Vrac
 
ouiiii Elias !
il y a quelques années j'étais fan, le week end dernier quand il s'est foutu à plat ventre dans le bac, j'ai même pas réagi sur le chat tellement ça m'a blasé.

P.S : danlos, celui qui répond le mieux à ta définition c'est dovi sur la ducate : régulier dans les points, podium quand ça veut sourire et 4è du championnat à la mi saison, c'est pas mal pour un has been face aux newcomers qui luttent pour la 7è place.
j'arrive pas à me faire à l'idée que chez tech3 il se serai intercallé entre MM et Dani malgré tout le respect que j'ai pour l'équipe.

5 en yam, 6 en ducat pour 3x le salaire sachant que les 4 premières places sont cuites...

danlos 14/07/2014 17h19

Re : Informations en Vrac
 
Randy de Puniet continue d'apporter son soutien au projet TransFiormers.

Fin juin, le pilote français, dont l'agent a été interviewé ce weekend dans le paddock du Sachsenring, avait donné une de ses combinaisons Suzuki, dont la vente aux enchères aidera l'équipe de Christian Boudinot à faire rouler Lucas Mahias sur la transFiormers au Grand Prix de Brno.

Cette vente a rapporté la somme de 1410 euros.

Randy de Puniet réitère généreusement son aide et, il s'agit cette fois d'une de ses fameuses combinaisons PlayBoy qui, en leur temps, surent régaler l'œil des passionnés!
Nous sommes certains que vous rappelez encore d'une très médiatique opération marketing...

Cette fois, les bottes sont comprises dans la vente qui se termine le 20 juillet à 22 heures.

Une fois de plus, nous souhaitons le meilleur à Christian Boudinot et à Lucas Mahias, et publierons d'ailleurs prochainement une interview exclusive de ce dernier.
http://www.gp-inside.com/News/Detail/8502

Il faut surtout regarder l'annonce sur ebay pour rigoler:

http://www.ebay.fr/itm/Randy-de-Puni...item3a939dfe46

Citation:

Le cuir n'a jamais chuté
:):)
Ils ont anticipé les mails :D

Pasky 14/07/2014 19h34

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 609294)
Oui mais comme je l'explique, c'est peut être aussi car il y a des mecs qui sont au dessus du lot...
Après, chacun est différent. Moi je préfèrerais finir de temps en temps sur le podium, me battre pour un top 5 à chaque course plutot que de faire 8ème à 35 secondes de la victoires...
Pour toi, c'est pareil de finir 4ème ou 8ème car ce n'est pas le podium, mais bon il y a quand même une différence.

Bien entendu qu'il y a des mecs différents, on le voit bien avec les 4 fantastiques ! Comme dit plus haut, tu peux bien mettre un bon pilote sur une machine usine ça ne suffit pas ! Je suis même persuader que demain tu mets Bradl sur la machine de Pedrosa ou Marquez, il va améliorer, car il est clair que les machines HRC ont un truc en plus que les machines client. Cependant, une fois que tu es pilote usine, c'est toi qui fait le développement... et là, Bradl, Bautista, Espargaro, Smith, etc... sont ils capables de faire faire des progrès à la moto ? Toute la question est là !
HRC a été battu 2 années je crois au championnat par les Honda de chez Pons ( Barros / Capi 500cc 2 temps) et depuis, aucune Honda client n'a fait de l'ombre aux machines officielles.
Pour répondre à Desmolo, je pense que la dernière victoire d'un vrai privé (Gibernau avait une machine usine ET le soutien Honda), il faut remonter à 2006, lorsque Elias fait la course du siècle, en battant Rossi d'un millième, le privant du même coup de la couronne mondiale.

Psyduck 15/07/2014 17h37

Re : Informations en Vrac
 
Championnat du monde, ton univers impitoyaaaaaaa-aaaaableuhhhh!

http://www.sport-bikes.fr/moto3---ma...medium=twitter

Enigma211081 16/07/2014 09h44

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Psyduck (Message 609496)
Championnat du monde, ton univers impitoyaaaaaaa-aaaaableuhhhh!

http://www.sport-bikes.fr/moto3---ma...medium=twitter

Triste pour lui, mais on ne peut pas dire qu'il n'a pas eu clairement sa chance.

De plus il a été mis dans d'excellentes conditions, tout frais payé, malgré cela il n'a rien montré...

danlos 16/07/2014 09h58

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Enigma211081 (Message 609522)
Triste pour lui, mais on ne peut pas dire qu'il n'a pas eu clairement sa chance.

De plus il a été mis dans d'excellentes conditions, tout frais payé, malgré cela il n'a rien montré...

C'est surtout qu'ils en ont fait un génie alors qu'il n'avait pas encore fait un tour de roue. Pour son premier GP, il me semble qu'il marque 1 ou 2 points, pareil le second GP, mais plus rien après. La chance du débutant on va dire.

Mais après, je me demande aussi si Marc VDS n'a pas tout fait pour qu'il parte. Vu qu'ils ne veulent pas continuer en Moto3, qu'ils avaient annoncé en novembre dernier que leur team allait s'arrêter pour cette catégorie et qu'ils placeraient Livio dans une autre équipe.
Maintenant, ils vont terminer la saison avec un pilote pas trop mauvais (surement Iwema qui connait les circuits) et ciao!

Pasky 16/07/2014 19h40

Re : Informations en Vrac
 
Je ne veux pas juger le team ou le pilote, mais simplement dire que "dans le passé", on ne voyait pas de pilote se faire virer en cours de la saison.
Bientôt, les pilotes signeront des contrats pour 5 courses avec obligation de résultat(s) ? :bad:

desmolo 18/07/2014 15h29

Re : Informations en Vrac
 
même si c'est pas courant, ça s'est déjà vu.
spencer pour son retour en 91 chez yam, Kosinsky chez honda en 500 après son titre SBK...

sinon, vous avez vu les rumeurs ou signatures de transferts ces derniers jours ?
miller chez LCR, vinales chez suze, dovi rempile chez ducate, rabat chez vds, ect.

Rossifumi_46 18/07/2014 18h02

Re : Informations en Vrac
 
http://www.gp-inside.com/8523/17-jui...le-chez-ducati

Dovi reste chez Ducato

http://www.gp-inside.com/8527/18-jui...uki-pour-3-ans

Vinales sur le Suzuki pendant 3ans ??

danlos 18/07/2014 19h23

Re : Informations en Vrac
 
Alors pour moi ce serait une grosse grosse connerie pour Vinales de partir sur une moto qui ne vaudra rien. Comme a dit Marquez "qu'ils apprennent déjà à chuter en Moto2 avant de venir en MotoGP".
Et pareil pour Miller. D'accord c'est un bon pilote, mais c'est sa première grosse année. L'an passé, faut pas oublier qu'il faisait 6ème et se battait avec Masbou pour la place de 1er Honda. Il a gagné ses premières courses cette année, et il n'est pas encore champion du monde. Ce serait marrant de voir Fenati ou Rins remporter le titre et un Miller qui monte en MotoGP l'an prochain.

desmolo 19/07/2014 13h43

Re : Informations en Vrac
 
Je n'ai pas d'avis tranché sur ce sujet.
Je reprends une expression lue sur un autre forum : "des trucs étonnants c'est pas ce qui manque dans ce milieu".

Mais si on considère que
1 - à 23 ans on te trouve vieux
2 - le pilote qui battra marquez n'est pas encore en motogp
Alors c'est pas déconnant de prendre un jeune et de le former au plus tôt à la MotoGP en espérant que la grande loterie te donnera un ticket gagnant dans quelques années.
Après t'as aussi tout ce qui se trame dans les négo entre managers qui font que Miller monte tandis que Rabat rempile.

danlos 19/07/2014 14h35

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par desmolo (Message 609613)
1 - à 23 ans on te trouve vieux

Le problème en fait c'est qu'on a eu un mec comme Marquez qui est arrivé à 20 ans en MotoGP, comme on a eu il y a quelques années Pedrosa, Lorenzo ou Stoner qui avaient 21 ans. Mais on voit surtout que ceux qui sont arrivés si jeunes, c'étaient des champions.
Car les Bautista, Barbera, Dovi sont arrivés plus vers les 23-25 ans.

papy mougeot 19/07/2014 18h05

Re : Informations en Vrac
 
Faut s'faire une raison, il est là et il faudra attendre un paquet d'années avant qu'il ait un rival digne de ce nom... :fou:

Les anciens ont du mal à s'accrocher, il n'est même pas certain qu'à motos égales Valé et Jorge puissent passer devant... :non:

Y'a encore des records qui vont tomber!!! :content:


Bien sûr il tue un peu le suspens, mais rien qu'à le voir rouler ça fait le spectacle. ;)


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