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-   -   #1 Commercialbank Grand Prix Of Qatar 10-12 Avril 2009 (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//showthread.php?t=12093)

Laurent_bis 15/04/2009 17h53

Re : Commercialbank Grand Prix Of Qatar 12/04/2009
 
Comme la dit Pasky là ou la ducati est la plus forte est en electronique, mais comme la dit Xleu stoner se serre quasiment pas de l'antipatinage..

Tous ca pour en venir au fait que chez Ducati on fait de la régulation en amont et pas en aval du moteur..grace au différent capteur (gyroscope,capteur de poignée de gaz,vitesse des roues, debattement de suspensions..) il donne au moteur juste ce qui peux passer de puissance, par exemple sur l'angle stoner va mettre gaz en grand( c'est la où ca confiance dans la moto intervient) et suivant les différentes info que le calculateur à il va donner peut etre que 80% de la puissance( ouverture des papillons et quantité d'essence injecté) car seulement 80% de la puissance peut passer au sol..et cette methode est bien meilleur pour la conso entre autre, par contre faut le bon pilote et là il ya que stoner qui sait faire..c'est la où ducati a fait du super boulot (entre autre)

loicalex 15/04/2009 17h58

Re : Commercialbank Grand Prix Of Qatar 12/04/2009
 
Citation:

Envoyé par Laurent_bis (Message 319947)
Comme la dit Pasky là ou la ducati est la plus forte est en electronique, mais comme la dit Xleu stoner se serre quasiment pas de l'antipatinage..

Tous ca pour en venir au fait que chez Ducati on fait de la régulation en amont et pas en aval du moteur..grace au différent capteur (gyroscope,capteur de poignée de gaz,vitesse des roues, debattement de suspensions..) il donne au moteur juste ce qui peux passer de puissance, par exemple sur l'angle stoner va mettre gaz en grand( c'est la où ca confiance dans la moto intervient) et suivant les différentes info que le calculateur à il va donner peut etre que 80% de la puissance( ouverture des papillons et quantité d'essence injecté) car seulement 80% de la puissance peut passer au sol..et cette methode est bien meilleur pour la conso entre autre, par contre faut le bon pilote et là il ya que stoner qui sait faire..c'est la où ducati a fait du super boulot (entre autre)


Je suis du meme avis.... Chez Ducat' se serait prévenir au lieu de guérir si vous me permettez l'expression.

Pasky 15/04/2009 18h01

Re : Commercialbank Grand Prix Of Qatar 12/04/2009
 
Pour une fois qu'OJ dis comme moi, je ne vais pas te jeter de cailloux:)
Rossi aussi disait être impressioné par la façon de fonctionner du TC de la Ducati de Stoner qui se permettait d'ouvrir en grand dès qu'il lâchait le frein et que cela s'entendait bien. Et là, c'est Rossi qui le dit en 2008 certes.......
Moi j'ai le souvenir d'une caméra embarqué sur la main droite de Capi, et on voyait très bien dans le même mouvement le lâcher de frein et l'ouverture des gaz. Et ça, sans TC, impossible.
EDIT: L'explication de Laurent est très intéressante, et donc le TC pur et dur ne serais pas hyper présent donc.

xleu 15/04/2009 18h04

Re : Commercialbank Grand Prix Of Qatar 12/04/2009
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 319950)
....
Moi j'ai le souvenir d'une caméra embarqué sur la main droite de Capi, et on voyait très bien dans le même mouvement le lâcher de frein et l'ouverture des gaz. Et ça, sans TC, impossible.

alors la je t'arrête, en compétition on fait tous ça... bon ok on dose plus ou moins , mais dés que je lâche le frein c'est pour mettre du gaz... sinon j'achète un 1300fjr et je vais en vacances avec Bobone...

Valentino46 15/04/2009 18h08

Re : Commercialbank Grand Prix Of Qatar 12/04/2009
 
Citation:

Envoyé par xleu (Message 319952)
alors la je t'arrête, en compétition on fait tous ça... bon ok on dose plus ou moins , mais dés que je lâche le frein c'est pour mettre du gaz... sinon j'achète un 1300fjr et je vais en vacances avec Bobone...

+1000

Par contre je en sais pas si vous avez vu mais Hayden à clairement déclaré (dans un sportbikes) que l'electronique générale de la ducati été très proche de celle de la honda... Faut aussi en tirer partir de l'electronique car c'est bien beau de l'avoir mais...

Pasky 15/04/2009 18h08

Re : Commercialbank Grand Prix Of Qatar 12/04/2009
 
Citation:

Envoyé par xleu (Message 319952)
alors la je t'arrête, en compétition on fait tous ça... ...

:non: Je n'ai jamais fait de piste, mais tous les pilotes GP, parlent de gérer les gaz sur un filet à l'ouverture quand la moto est anglée au lâcher de frein. Tous sont obligés de le faire, sauf les Ducati qui 100% du temps ouvre en grand. Ils ont l'électronique que tu n'a pas certainement, mais ils ont plus de 200cv à passer. Pour en revenir à la caméra embarqué de la main de Capi, on ne l'a plus jamais revue.........;)

loicalex 15/04/2009 18h12

Re : Commercialbank Grand Prix Of Qatar 12/04/2009
 
Quelq'un peut-il confirmer ou infirmer l'utilisation du TC par Stoner lors du gp du Qatar?? Pour moi il ne s'en sert quasiment pas (du TC et uniquement du TC), en tout cas on l'entend c'est sur mais tres rarement (contrairement à Gib') Histoire de savoir si je dis des énormités plus grosses que moi:D

loicalex 15/04/2009 18h17

Re : Commercialbank Grand Prix Of Qatar 12/04/2009
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 319950)
Pour une fois qu'OJ dis comme moi, je ne vais pas te jeter de cailloux:)
Rossi aussi disait être impressioné par la façon de fonctionner du TC de la Ducati de Stoner qui se permettait d'ouvrir en grand dès qu'il lâchait le frein et que cela s'entendait bien. Et là, c'est Rossi qui le dit en 2008 certes.......
Moi j'ai le souvenir d'une caméra embarqué sur la main droite de Capi, et on voyait très bien dans le même mouvement le lâcher de frein et l'ouverture des gaz. Et ça, sans TC, impossible.
EDIT: L'explication de Laurent est très intéressante, et donc le TC pur et dur ne serais pas hyper présent donc.


Oui, c'est ça que je voulais dire dans un post précédent...Cool:)

karel 15/04/2009 18h46

Re : Commercialbank Grand Prix Of Qatar 12/04/2009
 
Citation:

Envoyé par xleu (Message 319952)
alors la je t'arrête, en compétition on fait tous ça... bon ok on dose plus ou moins , mais dés que je lâche le frein c'est pour mettre du gaz... sinon j'achète un 1300fjr et je vais en vacances avec Bobone...

:D:D:D:D:D :D:D:D:D:D:D

Pasky 18/04/2009 22h24

Re : Commercialbank Grand Prix Of Qatar 12/04/2009
 
Pas retrouvé de post où on compare les perfos 990cc et 800cc, mais de mémoire, on parlait de vitesse de passage en courbe des 800cc nettement suprérieure par rapport aux 990cc. C'est toujours vrai, mais plus seulement. Trouvé sur crash.net, un petir récapitulatif intéressant

Qatar top speed 2004-2009:

2004: Max Biaggi Camel Honda 334.4km/h (990cc)
2005: Carlos Checa Ducati Marlboro 328.7km/h (990cc)
2006: Dani Pedrosa Repsol Honda 330.2km/h (990cc)
2007: Casey Stoner Ducati Marlboro 324.7km/h (800cc)
2008: Marco Melandri Ducati Marlboro 334.4 km/h (800cc)
2009: Dani Pedrosa Repsol Honda 338.6km/h (800cc)

Fast'keyser 19/04/2009 18h39

Re : Commercialbank Grand Prix Of Qatar 12/04/2009
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 319954)
, parlent de gérer les gaz sur un filet à l'ouverture quand la moto est anglée au lâcher de frein. Tous sont obligés de le faire, sauf les Ducati qui 100% du temps ouvre en grand.

:fou::fou::fou:

Ouais alors là, Pasky, je pense que tu dis une belle connerie excuse-moi !!!! Autant, je suis presque tout le temps d'accord avec toi, mais là, tu craques :)

Ils ouvrent pas en grand plein angle, c'est faux !!!! L'électronique peut optimiser, et te permettre d'ouvrir plus tôt et plus fort, mais surement pas en grand plein angle. Avec les watts qu'ils ont, ce serait suicidaire.

Pasky 19/04/2009 18h48

Re : Commercialbank Grand Prix Of Qatar 12/04/2009
 
Citation:

Envoyé par Fast'keyser (Message 320527)
......Ils ouvrent pas en grand plein angle, c'est faux !!!! L'électronique peut optimiser, et te permettre d'ouvrir plus tôt et plus fort, mais surement pas en grand plein angle. Avec les watts qu'ils ont, ce serait suicidaire.

Et pourtant, je t'assure que c'est "vu à la télé" comme dis la pub.
Amis et amies forumeurs et meuse, personne d'autre que moi n'a vu cette vidéo de gros plan sur la main droite, où dans le même geste, Capi lâche le levier et ouvre les gaz ?
Je t'assure que je n'ai pas rêvé. Même certains autres pilotes en avaient parlé, Rossi (sûr) et Edwards (je crois), au moins.

Valentino46 19/04/2009 18h58

Re : Commercialbank Grand Prix Of Qatar 12/04/2009
 
si je l'ai vue aussi mais ça date un peu maintenant... par contre le fait de lacher le frein et desuite remettre gaz on le fait tous, sur piste... sauf que l'on ouvre pas en grand...

Red Bull 19/04/2009 19h49

Re : Commercialbank Grand Prix Of Qatar 12/04/2009
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 320528)
Et pourtant, je t'assure que c'est "vu à la télé" comme dis la pub.
Amis et amies forumeurs et meuse, personne d'autre que moi n'a vu cette vidéo de gros plan sur la main droite, où dans le même geste, Capi lâche le levier et ouvre les gaz ?
Je t'assure que je n'ai pas rêvé. Même certains autres pilotes en avaient parlé, Rossi (sûr) et Edwards (je crois), au moins.

C'était à quel GP ?

Pasky 19/04/2009 20h04

Re : Commercialbank Grand Prix Of Qatar 12/04/2009
 
Je ne me souviens plus, mais c'était avec la 1000 je pense, et c'était pas en course, mais lors d'une séance d'essais durant un week end de course.
J'ai cherché sur Youtube et Dailymotion, mais j'ai rien trouvé:boutons:
Cela m'embêterai de passer pour un menteur, et encore plus pour un vieux fou.............:bad:

Fast'keyser 20/04/2009 06h48

Re : Commercialbank Grand Prix Of Qatar 12/04/2009
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 320551)
:boutons:
Cela m'embêterai de passer pour un menteur, et encore plus pour un vieux fou.............:bad:

:cadeaux::cadeaux:Ah mais non, javais de la mie. Personne, en tout cas surtout pas moi ne pensons que tu mens.

Mais j'ai peut-être une explication. Ce coup de gaz violent immédiatement après le lacher de frein, ne servirait-il pas à augmenter le régime moteur en vue d'un gros retrogradage ???

Xor 20/04/2009 15h08

Re : Commercialbank Grand Prix Of Qatar 12/04/2009
 
Citation:

Envoyé par Fast'keyser (Message 320576)
Mais j'ai peut-être une explication. Ce coup de gaz violent immédiatement après le lacher de frein, ne servirait-il pas à augmenter le régime moteur en vue d'un gros retrogradage ???


Euh, j'ai quelques doutes, concernant ton explication...:boutons:
C'est vrai que ça fait bien longtemps que je n'ai pas tourné sur circuit (et jamais avec un 4 temps, quelle horreur !) mais les MOTOGP ne se font pas avec des Guzzi des années 60 ou 70, plus besoin de donner de grands coups de gaz pour rétrograder... Et le dit rétrogradage se fait durant le freinage, pas après avoir laché les freins, non ? Et pusi un coup de gaz aussi violent, moteur débrayé, avec le peu d'inertie qu'ont ces moteurs de course, tu l'exploserais aussitot s'il n'y avait pas de limiteur de régime !

D'après tout ce que j'ai vu et lu jusque là, je pencherais volontiers pour la thèse de Pasky, sur la Ducati les controles électroniques font que l'on peut mettre la poignée à fond encore sur l'angle en ayant une correction automatique du dosage suivant plein de paramêtres. Mais qu'il faut avoir une confiance absolue dans le systême pour l'utiliser ainsi. Que seul Stoner a, jusque là, semble t il.

adrien 20/04/2009 16h49

Re : Commercialbank Grand Prix Of Qatar 12/04/2009
 
Tiens à propos de coups de poignets :yes:y en a quelques-uns de sympa d'Eddie Lawson dans un GP de 91 que j'ai mis en ligne hier...

Pas dur c'est en une pour le moment


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