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danlos 11/11/2011 17h52

Re : Grille MotoGP 2012
 
Non mais ils s'en foutent de l'ultimatum de la DORNA. Quoi qu'il arrive Ezpeleta est en manque de motos donc même s'ils donnent leur réponses dans deux semaines, il sera tout content de les accueillir. C'est pour mettre un peu la pression qu'il avait fixé une date limite.

loicalex 11/11/2011 18h24

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 512332)
Non mais ils s'en foutent de l'ultimatum de la DORNA. Quoi qu'il arrive Ezpeleta est en manque de motos donc même s'ils donnent leur réponses dans deux semaines, il sera tout content de les accueillir. C'est pour mettre un peu la pression qu'il avait fixé une date limite.

C'est fortement envisageable, le but du jeu est de prendre avantage le plus possible de cette situation. Suzuki a bien compris qu'ils tenaient la Dorna par les ********.

Il faut admettre qu'un constructeur de moins meme-ci ce n'est que Suzuki ferait beaucoup de mal à la crédibilité du championnat. Déjà 4 c'est une blague, mais avec seulement 3 constructeurs on serait à la limite du ridicule.



Par contre d'un autre côté, la Dorna/MSMA paient aujourd'hui le prix d'une gestion catastrophique & d'une vision à ultra court terme du motogp. L'inefficacité de la Dorna a freiné le MSMA dans une course à l'armement electronique/technique/financier ont découragés les petits constructeurs.
Il n'y a pas eu 10 ans de championnat, il y a eu 10 ans d'épuration motocycliste. A titre d'exemple Kawasaki & Suzuki l'ont dit, les changements de cylindrés les ont épuisés financièrement, pour eux il n'y avait aucune logique a construire une moto, un moteur pour les balancer 3 ans après. Ces marques ont besoin de plus de temps pour amortir leurs investissements dans le develloppement. Bien avant cela déjà Aprilia & KTM avaient sentis venir le vent de la folie des grandeurs & sont partis par la petite porte.


Perso, dans le choix de ne pas vouloir prendre de décision, je vois en Suzuki un un petit acte de rebellion, la motogp aurait dut être une fête de la course moto, on peut comprendre aujourd'hui que les plus faibles ont vite perdus leurs illusions.

Pasky 11/11/2011 18h59

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par syllyam (Message 512305)
elf c'est repsol en espagne donc total vous croyez pas qu' il pourrais pas sponsoriser des français ? avec les millions gagner sur notre dos :diable:

Je ne suis pas du tout certain de ça :boutons:
Il me semble bien que Repsol est à l'origine une marque Argentine, mais est un pétrolier idépendant

soZz 11/11/2011 19h01

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par loicalex (Message 512336)
C'est fortement envisageable, le but du jeu est de prendre avantage le plus possible de cette situation. Suzuki a bien compris qu'ils tenaient la Dorna par les ********.

Il faut admettre qu'un constructeur de moins meme-ci ce n'est que Suzuki ferait beaucoup de mal à la crédibilité du championnat. Déjà 4 c'est une blague, mais avec seulement 3 constructeurs on serait à la limite du ridicule.



Par contre d'un autre côté, la Dorna/MSMA paient aujourd'hui le prix d'une gestion catastrophique & d'une vision à ultra court terme du motogp. L'inefficacité de la Dorna a freiné le MSMA dans une course à l'armement electronique/technique/financier ont découragés les petits constructeurs.
Il n'y a pas eu 10 ans de championnat, il y a eu 10 ans d'épuration motocycliste. A titre d'exemple Kawasaki & Suzuki l'ont dit, les changements de cylindrés les ont épuisés financièrement, pour eux il n'y avait aucune logique a construire une moto, un moteur pour les balancer 3 ans après. Ces marques ont besoin de plus de temps pour amortir leurs investissements dans le develloppement. Bien avant cela déjà Aprilia & KTM avaient sentis venir le vent de la folie des grandeurs & sont partis par la petite porte.


Perso, dans le choix de ne pas vouloir prendre de décision, je vois en Suzuki un un petit acte de rebellion, la motogp aurait dut être une fête de la course moto, on peut comprendre aujourd'hui que les plus faibles ont vite perdus leurs illusions.

A mon avis, faudrait que les pilotes signalent ce soucis là dans la presse, en plus des constructeurs. Ce serait un argument de poids. Et peut être une refonte totale de la MotoGP mais sur du long terme. Pas 4-5 ans mais 8-9 ans au moins. Ca attirerait pas mal de constructeurs.
Parceque, faut l'avouer mais un plateau qui aurait 7 ou 8 constructeurs, ça aurait vraiment de la gueule. :fou:

valent45 11/11/2011 19h40

Re : Grille MotoGP 2012
 
Les explications de Bautista, son choix d'aller chez Gresini :

http://www.sport-bikes.fr/motogp---a...---_a3132.html

Pasky 11/11/2011 19h48

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par soZz (Message 512322)
.. je penses que la Suz, même si c'est une 800, peut jouer de bonne place. Pas un top 5 mais le top 10 sans problème. :content:

Je ne te suis pas bien là :boutons:
Suzuki dans le top 10 en 2009 c'est : 10 fois Vermeulen et 10 fois Capi
Suzuki dans le top 10 en 2010 c'est : 7 fois Bautista et 4 fois Capi
Suzuki dans le top 10 en 2011 c'est 5 fois pour Bautista.

Et tout le monde était en 800cc.
Je ne vois pas comment en conservant la 800cc surclassée par les autres 800cc, Suzuki serait "sans problème" dans le top 10 face aux 1000cc:boutons::boutons:

soZz 11/11/2011 19h50

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 512351)
Je ne te suis pas bien là :boutons:
Suzuki dans le top 10 en 2009 c'est : 10 fois Vermeulen et 10 fois Capi
Suzuki dans le top 10 en 2010 c'est : 7 fois Bautista et 4 fois Capi
Suzuki dans le top 10 en 2011 c'est 5 fois pour Bautista.

Et tout le monde était en 800cc.
Je ne vois pas comment en conservant la 800cc surclassée par les autres 800cc, Suzuki serait "sans problème" dans le top 10 face aux 1000cc:boutons::boutons:

Bah, quand on voit le nombre de chute sur une course, je penses que la Suz peut être dans le top 10. J'ai pas dis qu'elle y serait à la régulière. :)

Pasky 11/11/2011 19h54

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par valent45 (Message 512349)
Les explications de Bautista, son choix d'aller chez Gresini :

http://www.sport-bikes.fr/motogp---a...---_a3132.html

Phrase un peu maladroite : "....Les deux dernières semaines il y avait plus de pression parce que j'avais déjà perdu la chance d'aller avec Yamaha en attendant une décision de Suzuki":boutons:
En clair, je prends la Honda car j'ai pas le choix:D

valent45 11/11/2011 19h56

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 512351)
Je ne te suis pas bien là :boutons:
Suzuki dans le top 10 en 2009 c'est : 10 fois Vermeulen et 10 fois Capi
Suzuki dans le top 10 en 2010 c'est : 7 fois Bautista et 4 fois Capi
Suzuki dans le top 10 en 2011 c'est 5 fois pour Bautista.

Et tout le monde était en 800cc.
Je ne vois pas comment en conservant la 800cc surclassée par les autres 800cc, Suzuki serait "sans problème" dans le top 10 face aux 1000cc:boutons::boutons:

A noter aussi qu'au tout début des 800, en 2007 la Suzuki était une très bonne machine capable de tenir tête a la Ducati sur certains circuits...

roadrider 11/11/2011 20h48

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 512351)
Je ne te suis pas bien là :boutons:
Suzuki dans le top 10 en 2009 c'est : 10 fois Vermeulen et 10 fois Capi
Suzuki dans le top 10 en 2010 c'est : 7 fois Bautista et 4 fois Capi
Suzuki dans le top 10 en 2011 c'est 5 fois pour Bautista.

Et tout le monde était en 800cc.
Je ne vois pas comment en conservant la 800cc surclassée par les autres 800cc, Suzuki serait "sans problème" dans le top 10 face aux 1000cc:boutons::boutons:

Peut-être parce qu'il n'y aura que 12 protos 1000cc tout simplement (3 abandons, c'est vite arrivé)...:)

Pasky 11/11/2011 20h54

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par roadrider (Message 512364)
Peut-être parce qu'il n'y aura que 12 protos 1000cc tout simplement (3 abandons, c'est vite arrivé)...:)

:mdr:

C'est drôle mais pô gentil !! Certain(e) t'aurait déjà traité de sale type :)

Pasky 11/11/2011 20h58

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par valent45 (Message 512354)
A noter aussi qu'au tout début des 800, en 2007 la Suzuki était une très bonne machine capable de tenir tête a la Ducati sur certains circuits...

Cela fera 5 ans l'année prochaine et 12 ans sans titre...:p:)
Mais il est vrai que 2007 est sans doute la meilleure saison depuis le titre de Kenny, mais il ne faut pas non plus oublier que cette année là Yamaha et Honda s'étaient un peu pris les pieds dans le tapis en début de saison.

Valentino46 11/11/2011 21h08

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par xleu (Message 512292)
en France c'est 2/3 de déductible des impôts ce n'est pas une récupération directe.

un trader me disait qu'on pouvait aller jusqu'a 80% mais faut avoir un très bon comptable.... mais sinon oui c'est ça :)

syllyam 11/11/2011 23h09

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 512344)
Je ne suis pas du tout certain de ça :boutons:
Il me semble bien que Repsol est à l'origine une marque Argentine, mais est un pétrolier idépendant




oui tu as raison pardon :boutons:

pool 12/11/2011 02h38

Re : Grille MotoGP 2012
 
comment suz pourrait jouer le top 10 en comptant sur les chutes si c'est rdp son pilote? vu qu'il sera dans les chutes

soZz 12/11/2011 04h03

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par pool (Message 512390)
comment suz pourrait jouer le top 10 en comptant sur les chutes si c'est rdp son pilote? vu qu'il sera dans les chutes

Et pourquoi il ne pourrait pas nous faire une saison comme celle de 2010.. Enfin début 2010. :yes:

valent45 12/11/2011 08h02

Re : Grille MotoGP 2012
 
Lauren sur Twitter :

"Dépression, panique, colère et frustration – pour ne citer que ça. Ce n'était pas ainsi que je voulais dire adieu à mes amis du paddock."

Ça veut tout dire...:bad:

danlos 12/11/2011 08h32

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par valent45 (Message 512416)
Lauren sur Twitter :

"Dépression, panique, colère et frustration – pour ne citer que ça. Ce n'était pas ainsi que je voulais dire adieu à mes amis du paddock."

Ça veut tout dire...:bad:

Nan ça ne veut rien dire.
Ce n'est pas que Suz n'a pas donné de réponses qu'ils ne seront pas au départ en 2012.

valent45 12/11/2011 09h17

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 512420)
Nan ça ne veut rien dire.
Ce n'est pas que Suz n'a pas donné de réponses qu'ils ne seront pas au départ en 2012.

Bradl devrait signer chez LCR dans quelques jours selon son père, mais après ça serait que des CRT...

P.S : "Ça veut tout dire" dans le sens de Suz

danlos 12/11/2011 10h20

Re : Grille MotoGP 2012
 
Personne, ni même Denning ne doit savoir la réponse de Suzuki. Peut être que au niveau des japonais, la décision n'a pas encore été prise. Ezpeleta voulait une réponse car il doit par la suite donner la monnaie (droits TV...) à chaque teams donc il doit savoir en combien il divise son pactole. Suzuki ne recevra donc pas d'argent mais s'ils décident de continuer en MGP, Ezpeleta qui ne peut se passer des bleus (car c'est toujours un constructeur de plus et ce n'est pas comme s'il y en avait 15) les aidera.
Depuis 4 ans (et la crise), Suzuki va mal au niveau financier, General Motors, qui était majoritaire, a revendu ses parts.
Aujourd'hui VW a une bonne partie des parts de Suz' (25-30%), mais VW a depuis 1 ans racheté Porsche et met la plupart de leurs billes dans Porsche qui était au bord de la faillite donc ils ont mis de côté Suzuki.
Donc avant de penser à la motoGP, les japonais pensent déjà à perdre le moins d'argent possible et à redevenir important dans le secteur auto au Japon où ils se sont fait déposséder par Toyota ces dernières années.

freelancer 12/11/2011 15h16

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par valent45 (Message 512416)
Lauren sur Twitter :

"Dépression, panique, colère et frustration – pour ne citer que ça. Ce n'était pas ainsi que je voulais dire adieu à mes amis du paddock."

Ça veut tout dire...:bad:

Les femmes ont souvent tendance à exagérer après tout:p:)

valent45 12/11/2011 17h06

Re : Grille MotoGP 2012
 
Bradl chez LCR, bientôt l'annonce officielle :

http://www.sport-bikes.fr/motogp---b...te-_a3135.html

Diim60 12/11/2011 18h29

Re : Grille MotoGP 2012
 
Savez vous si Alvaro Bautista disposera de la machine d'usine que devais disposé Simoncelli cette année ? Si non où va t-elle cette machine ?

soZz 12/11/2011 18h39

Re : Grille MotoGP 2012
 
:langueŽ:
Citation:

Envoyé par valent45 (Message 512489)
Bradl chez LCR, bientôt l'annonce officielle :

http://www.sport-bikes.fr/motogp---b...te-_a3135.html

Mieux vos qu'ils montent, il n'aurait pas été champion Moto2 l'an prochain, avec Marquez. Et je suis sûrs que des gars comme Iannone et co' vont faire une belle saison 2012. Donc les chances que Bradl soit champion Moto2 aurait été vraiment mince. J'espère seulement qu'il s'habituera vite à la catégorie Reine... Sans ca, il retournera soit en Moto2, soit WSBK !

FuryShoei 12/11/2011 20h10

Re : Grille MotoGP 2012
 
Ian Wheeler sur Twitter :

Citation:

Anthony West signed for a MotoGP ride for 2012, CRT with Speed Master

brice4571 12/11/2011 20h19

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par banditmaniak600 (Message 512543)
Ian Wheeler sur Twitter :

Ca peut etre interessant le retour de west en mgp. Il avait fait une jolie demi saison chez kawa puis une année de merde ( qui n'a jamais eu une saison zero ?)

Dommage car la mz commence a pas trop mal marcher je trouve.

Sous la pluie il peut faire quelque chose de sympa je pence.

valent45 12/11/2011 21h05

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par brice4571 (Message 512544)
Dommage car la mz commence a pas trop mal marcher je trouve.

En même temps MZ ce n'était que commercial, vu qu'il utilisait des châssis FTR. :)

brice4571 13/11/2011 01h30

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par valent45 (Message 512550)
En même temps MZ ce n'était que commercial, vu qu'il utilisait des châssis FTR. :)

Les 2 ne sont pas des ftr il y avait celle de l'allemand mais west avait une mz je crois

valent45 13/11/2011 07h49

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par brice4571 (Message 512582)
Les 2 ne sont pas des ftr il y avait celle de l'allemand mais west avait une mz je crois

En effet, au début de saison West avait une MZ et Neukirchner une FTR, mais en fin de saison les deux avaient un chassis FTR

Diim60 13/11/2011 11h56

Re : Grille MotoGP 2012
 
Désolé d'insister, mais pour Bautista alors ? usine ou pas ?

Red Bull 13/11/2011 14h08

Re : Grille MotoGP 2012
 
J'ai un peu cherché sur Internet, et il n'y a pas de précisions.

daftduke 13/11/2011 16h50

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par valent45 (Message 512590)
En effet, au début de saison West avait une MZ et Neukirchner une FTR, mais en fin de saison les deux avaient un chassis FTR

a valencia c'etait 2 FTR, l'allemand a couru, oui depuis le debut de saison, essais et 1ere course avec une FTR, West non...

valent45 13/11/2011 17h39

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par daftduke (Message 512645)
a valencia c'etait 2 FTR, l'allemand a couru, oui depuis le debut de saison, essais et 1ere course avec une FTR, West non...

C'est bien ce que je dit, West avait une MZ pour commencer la saison :)

loicalex 13/11/2011 17h51

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par Diim60 (Message 512611)
Désolé d'insister, mais pour Bautista alors ? usine ou pas ?


On va essayer de procéder par logique:

-On aura 4 honda sur la grille l'an prochain, 2 chez Repsol, 1 chez LCR, 1 chez Grésini.

-Selon Nakamoto, toutes les machines usine seront équivalentes au GP du Qatar.
Dut au passage en 1000, Honda ne pas peut construire des motos différentes. Les Honda-Repsol seront les 1eres motos a recevoir des évos. Mais selon les résultats, un pilote privé pourrait en bénéficier rapidement aussi.

- Les Honda-Repsol misent à part, Nakamoto, toujours lui, parle de machines factory au pluriel.
Vu qu'il n'y aura que 2 RCV en dehors des Repsol, on est en droit de supposer que les machines LCR & Gresini seront considérés comme des motos d'usines, tout du moins au début du championnat.

-Machine usine ou pas, pour les teams privés la boite de vitesse "seamless" sera payante & elle est très, très chère.



Donc, dut à la particularité du passage au 1000, toutes les motos Honda partiront sur un pied d'égalité, le statut Factory. Donc oui, on peut supposer que Bautista aura une moto d'usine.

La grande question maintenant:
Est-ce que son team aura assez de moyens pour se payer la boite de vitesse à remonter le temps ?

chrisgaz 13/11/2011 18h29

Re : Grille MotoGP 2012
 
Je ne suis pas convaincu que la boite fasse toute la difference.... c est un super package qu honda a sorti, et la boite n est qu un plus..... Pedrosa et Dovi avait aussi cette boite, n empeche que le stoner les a "enrhumer"...
Comme chaque année, Honda distribuera les pieces en fonctions des resultats.

On a toujours aucune nouvelle de Suzuki, de Denning, ou meme de RDP lui meme pour la saison prochaine....

valent45 13/11/2011 18h37

Re : Grille MotoGP 2012
 
Pour la boite de vitesse Honda, j'avais entendu parler de 600 000 euros je crois, mais je doute que ça soit ça...

pool 13/11/2011 18h50

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par valent45 (Message 512682)
Pour la boite de vitesse Honda, j'avais entendu parler de 600 000 euros je crois, mais je doute que ça soit ça...

doit y avoir un 0 de trop sinon vla le prix de la meule entière

valent45 13/11/2011 18h54

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par pool (Message 512691)
doit y avoir un 0 de trop sinon vla le prix de la meule entière

En tous cas a Nakamoto, a dit qu'elle coutait plus chère que sa maison je crois

loicalex 13/11/2011 18h57

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par chrisgaz (Message 512673)
Je ne suis pas convaincu que la boite fasse toute la difference.... c est un super package qu honda a sorti, et la boite n est qu un plus..... Pedrosa et Dovi avait aussi cette boite, n empeche que le stoner les a "enrhumer"...
Comme chaque année, Honda distribuera les pieces en fonctions des resultats.

On a toujours aucune nouvelle de Suzuki, de Denning, ou meme de RDP lui meme pour la saison prochaine....

;)Non ça ne fait pas toute la différrence, mais une boite seamless c'est une avancée technologique de 2 à 3/10eme par tour & c'est une meilleure stabilité en phase de freinage dans la descente des rapports.

Si Honda a une boite seamless qui coute très chère & qu'ils la mettent à disposition des teams privés contre mucho dinero $$$, c'est qu'elle doit bien apporter des avantages.

Après Stoner qui enrhume Dovi & Dani, je vois de quoi tu veux parler mais mon but n'est pas de polimiquer. On peut être le plus fort & avoir la meilleure moto aussi, je ne cherche pas à décribiliser les performances de Casey.:cadeaux:

Pour le statut des pilotes Honda, je pense que la grosse difference en 2012 sera le fait de voir le soir du 1er GP tous les pilotes Honda, HRC ou non, prendre le départ de la course avec la même moto.


Concernant Randy, Denning ou pire Suzuki......... Silence total.

Pasky 13/11/2011 19h18

Re : Grille MotoGP 2012
 
Citation:

Envoyé par loicalex (Message 512696)
...Pour le statut des pilotes Honda, je pense que la grosse difference en 2012 sera le fait de voir le soir du 1er GP tous les pilotes Honda, HRC ou non, prendre le départ de la course avec la même moto.

Je ne pense pas que les motos seront les mêmes.
Nous avions le même cas de figure en 2007 lors du passage au 800cc, et les machines satellites, n'étaient pas les mêmes que les machines usines.
Elles seront peut être proche lors des premiers test hivernaux, mais ensuite, seules les officielles évolueront comme par le passé.
A noter que les 800cc client ne prenaient pas le même nombre de tour que les officielles, et que les évolutions châssis avaient été effectuées sur les HRC et pas les autres lors du GP du Qatar 2007.

En ce qui concerne Bautista, je ne pense pas qu'il bénéficiera du statut d'officiel


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