Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Apres je suis qu a moitié d accord avec ta proposition de comparer Rossi, Lorenzo et Stoner au moment ou ils etaient seulement ensembles en GP, car il ne faut pas oublier que Lorenzo et Stoner sont au "début" de leur carriere motoGP alors que pour Rossi ça touche plutot à la fin...
Bref débat sans fin, je pense qu ils ont tous un talent fou, mais chacuns dans leur genre, par contre pour le moment (et peut etre pour toujours) Rossi a un meilleur palmares...enfin ce n est que mon avis!!

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

débat sans fin...

:langueŽ:

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Citation:

Envoyé par FRANCESCO (Message 530741) Je comprend pas trop pourquoi tu parle de comparaison à des périodes différentes en ce qui concerne Rossi, Lorenzo et Stoner vu que les trois lascars s'affrontent dans la même catégorie depuis plusieurs années, on pourrait peut'être facilement imaginer faire une comparaisons entre ces trois lascars là au niveau de leurs résultats sur la période commune et en tirer des conclusion non? Pas d'excuse d'époque différente ou autre.. Mais bon le résultat ne tournera peut'être pas à l'avantage de l'Idole Alors on a droit à:

sur les 5 dernières années:

Stoner 2 titres
Lorenzo 1 titre
Rossi 2 titres

dont un titre chacun pour les 3 dernières.

Après normal qu'aujourd'hui que Rossi baisse son niveau ! on verra Stoner et Lorenzo à 33 ans

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Perso ça me fait rire tout ces débats :D. Moi j'ai assez à me soucier de Dani :boutons:

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

+1

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

de toute façon on ne pourra jamais avoir de réponse a ce genre de sujet.
les aficionados et les anti :pça a toujours existé et ça existera toujours donc moi aujourd'hui je pense qu'il faut profiter de ce passage de flambeau en respectant les pilotes qui font de leurs mieux avec les moyens qu'il ont a l'instant T et en ce moment, c'est Casey et lorenso.
ça n'enlève rien au palmarès des années antérieures.

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Et pourquoi ne pas remettre en cause la suprématie de Doohan ?
bien sur que ça peut se faire, meme si les plus jeunes ne le voient pas avec le meme oeil et aussi parce que c'est un monstre sacré de la motogp..
Mais perso, un tour d'horizon peut etre vite fait..qu'a gagné Doohan quand les Rainey, Schwantz etaient encore au top ??
Et puis faut aussi dire qu'il a beneficié, a lui tt seul et comme Rossi en son temps, de TOUTE une marque, une Usine derriere lui..
car, une fois que les Deux cités plus haut ont disparue qu'avait Doohan comme concurrents ?? peu voir rien, sauf peut-etre un biaggi..

Mais ça ferait de trop longues palabres entre les pro-doohan, les pro-2temps etc...et les annti voir les moins-doohan
Mais selon moi, malgrès son talent indéniable, sa gde force de caractere et puis son mental pour rebondir apres ses graves blessures (et sa machine aussi), il a était là au mauvais moment en subissant des cracks, puis au bon...pour faire subir a son tour !!
Toute la science de la course moto ou de la chance..suivant sur qu'elle bute on se positionne..
Mais ça reste une légende et un grand...on ne gagne tant de titres par hasard...mais on ne refera pas l'histoire.

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

+1

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

+1

en tous cas ça fait toujours couler beaucoup d'encre :)

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Allez, je vais caricaturer, mais par exemple, si on tenait le même débat en F1 l'année dernière, tu pourrais dire "à matériel égal Rosberg a fait une bien meilleure saison que Scumacher, donc le 1er est bien plus talentueux que le second, en plus ces dernières années le plateau est bien plus relevé donc les titres de Schumacher ne valent pas grand tripette par rapport à ceux des Vettel, Alonso...".

Tu vois bien que la comparaison brute n'a pas vraiment de sens puisque lorsque Rosberg a 26 ans Schumacher en a 43.

Certes, dans le débat qui nous concerne actuellement l'écart est bien moindre, mais si il y a si peu de pilotes plus que trentenaire sur le plateau ces dernières années il y a bien une raison ;)
(2006:3 trentenaires dans le top7 du championnat, 6 dans le top 15
2011:4 trentenaires sur les 17 pilotes du championnat, aucun dans les 6 premiers).

C'est un phénomène complètement différent de l'époque des 500cc, où il fallait au contraire capitaliser de l'expérience pendant quelques années avant d'espérer tutoyer les sommets, et où donc on pouvait encore empiler les titres à un âge plus avancé (Doohan).

Bref, tout ça pour dire qu'effectuer une comparaison directe afin de déterminer celui qui te semble le plus fort intrinsèquement est AMHA pas très approprié :)

Mais attention, je ne critique ni ne mets en doute le talent de Stoner, vraiment impressionnant pour tirer tout le potentiel d'une moto quelconque pour faire le meilleur chrono.

PS: Vu que c'est un débat qui a déjà eu lieu de (très) nombreuses fois, tu peux continuer en MP :)

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Donc on peut féliciter les trentenaires qui arrivent à rester en MotoGP. Il y en a, on se demande toujours comment ils arrivent à rester (un pilote Pramac de 2011 par exemple):):):)
A moins qu'ils soient très doués/talentueux, ce qui est le cas je pense.:)

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Le débat a lieu régulièrement, et on ne peut jamais en tirer de vraies conclusions plaisant à tout le monde.

Dire qu'un pilote à moins de talent qu'un autre n'est pas une insulte !
Ok, pour rester politiquement correcte, il ne faut pas le dire au risque de voir une levée de boucliers, et des messages de "fans" pas contents.
Sur quel critères se base t on ?
La vitesse pure ? le style de pilotage? la mise au point? l'intelligence de course? la faculté à dépasser? la performance sous la pluie? il y a plein de paramètre qui entre en jeu, et il est bien difficile de faire un classement.

Perso, ça ne me choque pas de lire que Stoner à plus de talent que Rossi ou l'inverse, la plupart ayant une part de partialité dans le jugement, due au "j'aime" "j'aime pas" le pilote.
Pour le palmarès, empiler des titres comme le fait Rossi, n'est pas dû au hasard, ni au manque de concurrence évoqué par certains. Rossi a été capable d'obtenir un titre (2004) avec une machine inférieure, celle là même que Biaggi n'avait pas réussit à amener au titre. Si ça c'est pas du talent.
Pour Doohan, il est vrai qu'il disposait de la meilleure machine, mais il n'était pas le seul !
Le palamarès d'Ago est lui, plus discutable

Je trouve curieux que dans ce débat au sujet du talent, on ne parle pas de Pedrosa...;)

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Rossi a été un grand pilote. Il a cependant bénéficié, tout du moins en GP de conditions favorables; en effet ses adversaires du moment, Checa, Gibernau, Barros n'étaient pas des top pilotes, loin s'en faut. Aujourd'hui et depuis 3 ans sa suprématie n'est plus face à des Lorenzo, Stoner et autres qui montent. Il a carrément des adversaires à sa hauteur, et je pense même meilleurs. On nous a rabattu que Rossi était un excellent metteur au point, on voit bien que ce ne sont que des mots...L'idolâtrie Rossi est pesante et irrespectueuse vis à vis des autres pilotes. On ne demande pas aux pilotes de faire les clowns, mais de tourner la poignée dans le bon sens ! Je pense réellement, et ce depuis 2 ans, que Rossi est fini, qu'il préfère l'argent, les filles et l'apparence à l'investissement d'un pilote. Je ne sais pas pourquoi il n'avance plus, lui seul le sait, d'autres pilotes auraient de bien meilleurs résultats sur la Ducati; qu'il leur laisse sa place et que les GP redeviennent une affaire " sérieuse " de types qui envoient !

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Bah disons qu'il ne l'a pas démontré sur une saison entière ( son talent :) ) ....cela du à des blessures,de mauvais choix, des erreurs etc etc etc . Mais tant mieux qu'il ne soit pas dans le débat . Ça prouve que c’est un pilote discret, qui parle rarement pour rien dire et qui en a assez avec ses problèmes pour parler des autres :boutons:. C'est ça Dani Pedrosa .

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Rossi sera à jamais un grand pilote, tout comme Hailwood, Agostini, Schwantz, Rayney, Doohan, Fogarty, Bayliss... et certainement Stoner et Lorenzo ;)

Et tu as oublié (volontairement ??) Biaggi, qui fut un blaireau unanimement reconnu, et de loin:non:

Ils ont 10 ans de moins, sont quasi au sommet de leur art, alors que Rossi ne peut être que sur la descente... Je trouve fabuleux qu'il puisse continuer à leur donner la réplique à matériel égal :content:

La difficile (impossible ??) mise au point du Desmo, il s'agit d'un vaste débat, dont tu sembles avoir la clef... manifestement...
J'aimerais bien que tu nous éclaires de tes lumières !!!:)
En attendant, 2004 et Yamaha ne fut qu'un énorme coup de chance ??
Ha ouais, j'oubliais... Il n'y avait personne en face:boutons:

Ouaip, t'as raison, les "Moonwalk" de Lorenzo sont bien plus réussis:D:D:D

De l'anti-Rossi primaire... Rien de plus à rajouter si ce n'est qu'il en faut... ;)
... tout comme le noir complète le blanc, l'obscurité / la lumière, le mal / le bien...

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Bon faut quand même reconnaître que si on est pas tous d' accord bah au moins c'est calme et argumenté, pas comme sur certain forums et certain commentaires sur cara (pour ne citer que lui)

Vive le fofo ! Et vive la moto !

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

D'accord avec toi, si le talent c'est de faire le meilleur chrono possible sur un tour avec un matériel donné, alors Stoner est au moins aussi fort qu'un Rossi a son zénith.

Après, il faut considérer l'intelligence de course, la constance, la capacité à gérer un championnat, à régler sa machine, à donner le bon feedback à son équipe pour le développement..., parce qu'il faut réunir tout cela pour être champion du monde (et encore cela peut ne pas suffire)

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Tout à fait, et c'est peut être ce qui différencie les champions et les champions hors du commun, en quelque sorte ce qui différencie Rossi des autres, sans vouloir aucunement dénigrer ces derniers!

:prie:

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

C'est pour ce genre de réflexion que le débat ne cessera jamais.... Pas des tops pilotes ?. :D:D:DT'es sérieux, ou tu abuses de substances illicites ?
Justement, on en a vu des pilotes sur cette machine, et pas que des manches !! Et hormis Stoner, qu'ont ils fait ?;) Argumente un peu plus et dis moi qui serait mieux à la place de Rossi ?
Et si tu penses que les GP actuels ne sont pas des choses sérieuses et que les pilotes du plateau sont des mecs qui roulottent, faut te rendre à l'évidence, ce sport n'est pas fait pour toi

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Il se peut que Rossi soit moins bien qu'il n'a été...
Je dis bien :"Il se peut" parce que, par le passé, il a déjà eu des petites défaillances et il y avait pleins de types de ton espèce qui le voyaient déjà bon pour la retraite, voire même pour la casse... Depuis lors, il a dû être 2 ou 3 fois champion du monde. Donc, attendons un peu pour être bien certains que sa carrière est finie.
Quand à dire qu'il n'a battu que des pilotes de classe moyenne...
Allez, je ne vois pas pourquoi, nous répondons à un type qui n'a jamais dû voir un grand prix.
Au fait ? quel pilote actuel n'a-t-il jamais battu ?

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Faut l'avouer Checa c'est une buse, il gagne en SBK avec une moto qui a 2ans, et qui est bientôt plus lourde que le modèle de série ...

Autant les pro-rossi sont chiants, mais les super-anti sont encore pire ..

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

:thumbleft:

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Bon alors Rossi est-il fini ou pas??
On peut se poser la question après cette qualif.



Et oui j'aime bien relancer des débats et voir les réactions, au moins ça fait réagir. C'est mieux que rien.:)

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Il n'aime pas le rouge. Il suffit donc de repeindre sa machine d'une autre couleur et il leur tourne autour.
A question stupide... réponse stupide :-)

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

sur eurosport Turco et Charpentier pense que qu'il a perdu sa motivation et que ça risque d'être sa dernière saison

Il y a des signes qui ne trompe pas il va faire une course avec Ucio en plein championnat !!

je pense aussi que c'est sa dernière année

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Manque de motivation pour Rossi ? dernière saison pour lui ?

J'espère qu'il va me faire mentir parce que si il est comme ça sur tout le reste de la saison, autant quitter la motogp tout de suite.

Il est complètement à la rue, c'est même pas une question de pilotage, ca provient de la tête, c'est psychologique.

Qu'il se réveille bon sang, ca me fou la rage de le voir comme çà, il a de l'orgueil, qu'il se fasse violence, il fait chier.






OU bien

Son copain lui manque, càd marco.

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

...

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Allons bon, j'ai rechargé et je relance pour un tour:):):)

je vous livre une déclaration faite par Michel Turco hier soir pendant les qualifs au sujet de l'actuelle supériorité apparente de la M1 1000cc par rapport à la RCV 213:

S'en tenir à Stoner pour avoir une idéee des performance d'une moto, je pense pas que ce soit la meilleure chose que l'on puisse faire, on a longtemps cru que la Ducati était la meilleure moto, on sait maintenant que Casey Stoner est le meilleur Pilote.

Reste à savoir quelle est la différence entre meilleur pilote et pilote qui a le plus de talent?

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Rossi n'est pas fini c'est peut-être sa dernière saison en GP, mais je le vois bien rebondir en SBK avec la Panigale

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Citation:

Envoyé par valent45 (Message 530934) Rossi n'est pas fini c'est peut-être sa dernière saison en GP, mais je le vois bien rebondir en SBK avec la Panigale

franchement je préfère qu'il s'arrête après ça (la c'est le fan qui parle)

primo : vue le fiasco monumental entre lui et Ducati je ne crois pas du tout qu'après cette année ils continuerons ensemble.

Ducati à déjà Checa en SBK et lui il a déjà amené un titre pour eux.

deuxio : il y en a en SBK qu'ils attends de pied ferme et ça sera pas la même histoire qu'a l'époque du gp. Après son plus grand échec de sa carrière un deuxième serait terrible pour lui et son image qui est déjà très entaché

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Pour sa fracture de la jambe?
Je ne pense pas car vu son retour en Allemagne avec sa baston avec Stoner ou par la suite ses multiples podiums, il n'a pas du avoir de problèmes sur cette blessure.

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Oui mais même psychologique, je ne pense pas, car il ne serait pas revenu aussi vite à ce niveau.
Parce qu'en 2010, le niveau était le même qu'aujourd'hui, c'était les mêmes adversaires.
Et la limite, il l'a franchi plusieurs fois l'an passé. Il n'a jamais autant chuté qu'en 2011, on voyait bien à certains moments qu'il était à 150% et que c'était "à l'arrache" contrairement à d'habitude où il était plus fluide.

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Je me demande comment il ne pourrait pas réfléchir à la vue de ses performances :content:
M'en fous, je reste fan de Rossi pour toutes les accélérations cardiaques que j'ai eu grâce à lui !

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

c'est pas un peu tot pour se faire une idée sur la fin de carriere de rossi?
le premier GP n'est meme pas passé!

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

:thumbleft:

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Re : [InterSaison 2012] MotoGP
 

Ne le jugeons pas sur un grand prix, on verra la suite.