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danlos 23/09/2019 18h11

Re : Informations en Vrac
 
C'est sur que Fellon n'avait pas trop de poids chez Tech3 :)
Maintenant, combien a-t-il touché? On ne sait pas. Et a-t-il touché quelque chose? Rien n'est moins sur.
Fellon a disparu des radars MotoGP en Juin 2018. Est-ce que KTM lui a donné de l'argent? Ou avait-il négocié/signé un contrat qui disait "argent pour la structure ZF GP et derrière on s'arrange entre nous", comme cela semblait le cas jusqu'à présent?

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 659230)
Je ne pense pas que nous puissions invoquer la chance ou la malchance;)
Rappelons nous bien les choses....;)
Smith passé très proche d'être viré, mais qui grâce à son avocat est allé au terme de son contrat.
Pol accusé par KTM de ne pas être au niveau, en gros de ne rien comprendre.
Zarco sévèrement critiqué par KTM alors qu'il était encore sur le Yamaha Tech3.

L'ensemble fait que ma sympathie ne va pas du tout à KTM.
Les personnes qui sont les portes paroles de KTM sont
- Pit Beirer un ancien pilote moto cross devenu manager sportif
- Stephan Pierer PDG de KTM.
- Mike Leatner team manager, ancien pilote devenu chef mécano pour Pedrosa, monté en motoGP en 2006 avec Dani.

Ces personnes ont des manières très cavalières de communiquer en allant baver sur leurs nouveaux camarades de jeu et en étalant une arrogance hors de propos.
Ils ne peuvent pas attirer la sympathie ni faire envie à des pilotes de s'investir. Je serai curieux de connaître les futurs pilots KTM, en dehors de Binder et Oliveira qui sont sous contrat avec l'usine.

Leur stratégie est plus que spéciale...
Les pilotes allaient chez eux car ils savaient que KTM pouvait les emmener en MotoGP.
Mais avec l'arrêt du Moto2, je ne vois pas comment ils vont réussir à garder des pilotes.
Le pire là dedans, c'est qu'ils pensent à nouveau à Smith (et lui aussi est prêt à retourner chez KTM...)

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 659230)
Dans l'histoire Zarco-KTM je ne veux pas prendre partie, les deux ont des torts. Il n'en reste pas moins que selon moi, l'histoire eut été différente si Zarco avait conservé Fellon à ses côtés, évitant du même coup l'apparition de tout un tas de personnes...

Moi non plus, et je pense exactement comme toi. Zarco s'est construit et est arrivé à ce niveau avec Fellon, qui arrivait à le gérer, et depuis son départ c'est bien plus difficile, suffit de voir sa deuxième partie de saison chez Tech3 qui n'était pas de tout repos.
Et pour les personnes autour de lui, je n'ai toujours pas compris qui faisait quoi...

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 659230)
PS : Des nouvelles de Jean Michel Bayle ?;)

Bayle aurait disparu aussi. :)

Bilou 23/09/2019 19h30

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 659240)
... Zarco s'est construit et est arrivé à ce niveau avec Fellon, qui arrivait à le gérer, et depuis son départ c'est bien plus difficile, suffit de voir sa deuxième partie de saison chez Tech3 qui n'était pas de tout repos.
Et pour les personnes autour de lui, je n'ai toujours pas compris qui faisait quoi...


Fellon apparaît aux yeux de beaucoup comme étant spécial et a souvent été critiqué, même quand ça allait bien entre lui et Zarco et que ce dernier alignait les très bons résultats qu'on connait, en Moto2 et en MotoGP .
Mais depuis que la séparation entre eux a eu lieu, on a vu Zarco encore chez Tech3 nettement moins performant .

Alors si Fellon a fait une énorme erreur en menant en bateau le HRC (d’après les propos de Puig ...à savoir si cela est vrai...)) empêchant peut être Zarco d'être coéquipier de Marquez et en ne laissant dès lors que l'option KTM, il semble que sa collaboration avec Zarco soit très importante voire indispensable pour que ce dernier se sente le mieux possible dans sa tête .

Quand aux personnes autour de lui, il n'a aucun manager depuis Fellon, chose que je trouve incroyable à ce niveau et je me demande d'ailleurs s'il n'est pas le seul pilote MotoGP à ne pas avoir de manager :boutons:

danlos 23/09/2019 19h50

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 659243)
Quand aux personnes autour de lui, il n'a aucun manager depuis Fellon, chose que je trouve incroyable à ce niveau et je me demande d'ailleurs s'il n'est pas le seul pilote MotoGP à ne pas avoir de manager :boutons:

C'est vrai. Sans parler de manager spécialisé à proprement parlé, il n'a personne de son entourage qui gère quelque chose, par exemple un proche qui connait un peu le monde de l'entreprise/business même si c'est un monde très différent. Car son frère chiropracteur et son coach sportif pote, c'est pas le mieux je pense. :boutons:
Peut-être sa copine entre deux photos Instagram :)

Pasky 23/09/2019 19h52

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 659243)
Alors si Fellon a fait une énorme erreur en menant en bateau le HRC (d’après les propos de Puig ...à savoir si cela est vrai...)) empêchant peut être Zarco d'être coéquipier de Marquez et en ne laissant dès lors que l'option KTM,

C'est là que ce n'est pas aussi simple que ça. :boutons:
Fellon/Zarco signent en décembre avec KTM et dès cet instant Zarco ne pourra donc pas de fait, être le co-équipier de Marquez.
La signature est secrète, et il est donc évident que Fellon ne peut pas en janvier dire à Puig/HRC qu'un contrat existe. Mais Puig n'est pas réellement interessé par Zarco, il se sert en fait de la rumeur pour tenir en laisse Pedrosa (j'en ai parlé 1000 fois)

papy mougeot 24/09/2019 07h25

Re : Informations en Vrac
 
Pas simple tout ça, même en étant dans le milieu on n'arrive pas à tout savoir ou comprendre... :fou:

J'ai souvent été le confident de quelqu'un, ami, amie, amie d'ami, collègue et même patron, j'aurais adorer être celui de Zarco ou de Rossi! ;)


Mais vous n'auriez sans doute jamais rien su de plus! :non: c'est le rôle d'un confident... ne rien divulguer! :D


Bon... j'espère que Johan puisse rebondir correctement, des bons pilotes avec un caractère de cochon on en a déjà vus! Il faut juste qu'il tombe sur un type qui saura le gérer... je pensais que JMB en serait capable mais apparemment pas. :boutons:

Bilou 24/09/2019 19h17

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 659247)
C'est là que ce n'est pas aussi simple que ça. :boutons:
Fellon/Zarco signent en décembre avec KTM et dès cet instant Zarco ne pourra donc pas de fait, être le co-équipier de Marquez.
La signature est secrète, et il est donc évident que Fellon ne peut pas en janvier dire à Puig/HRC qu'un contrat existe. Mais Puig n'est pas réellement interessé par Zarco, il se sert en fait de la rumeur pour tenir en laisse Pedrosa (j'en ai parlé 1000 fois)

Tu penses que Puig n'était pas réellement intéressé par Zarco, tu as peut être raison bien que je ne vois pas sur quoi tu te bases pour affirmer cela .

Car dans une interview paru dans le GP Racing de Juillet-Aout-Septembre, il dit :
"Zarco nous intéressait, mais son manager nous a mené en bateau...Il n'a pas été clair dès le départ et il m'a fait perdre mon temps. Je ne crois pas qu'il ait non plus vraiment aidé son pilote sur ce coup là car je pense que Zarco se serait bien mieux adapté à la Honda."

StEpH 13 24/09/2019 19h31

Re : Informations en Vrac
 
+1....surtout que Zarco est allé s'excuser auprès de Puig suite à cette histoire, donc le HRC n'était pas contre son arrivé!

Pasky 24/09/2019 21h27

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 659251)
Tu penses que Puig n'était pas réellement intéressé par Zarco, tu as peut être raison bien que je ne vois pas sur quoi tu te bases pour affirmer cela .

Je n'affirme pas, je donne juste mon point de vue, c'est différent.
Je ne vois pas où aurait été l'intérêt de Puig/Honda de remplacer Pedrosa pilote régulier apportant tous les ans son lot de points au HRC, par Zarco à peine plus jeune qui, même s'il performait honorablement sur une Yamaha réputée facile d'accès, n'a pas décroché de victoire.
Pedrosa c'est 5ème lors de sa 1ère saison avec 215pts 7 podium dont 2 victoires, et 2ème avec 242 pts 7 podiums dont 2 victoires lors de sa 2ème saison.
Pour Zarco 6ème les deux années avec la Yamaha, les deux saisons seulement 2 podiums et respectivement 174pts et 158pts.
Alors ok, Pedrosa fait une mauvaise saison 2018, sa condition physique ne l'ayant pas aidé, mais en 2017, il termine tout de même 4ème du championnat avec 210 pts avec 7 podiums et 2 victoires.

Et, je me répète, mais pendant que Puig faisait des phrases au sujet de Fellon et de Zarco, il négociait loin des médias avec Lorenzo ;)

danlos 24/09/2019 22h00

Re : Informations en Vrac
 
Puig n'est pas con.
Oui il s'est intéressé à Zarco, comme à d'autres pilotes surement. Il s'est rapproché de Fellon comme il a du se rapprocher d'autres pilotes.
Cela ne veut pas dire qu'il voulait Zarco.
Comme le dit Pasky, il devait bien négocier avec Lorenzo par derrière, ça n'a pas du se faire en 1 après midi.

Mais surtout, j'ai entendu sur Canal des extraits de la conf de presse donnée par Beirer et Leitner. En fait, ils n'acceptaient pas que Zarco critique la moto et soit trop négatif.
Cela montre une fois de plus, que c'est mieux de faire de la langue de bois que de dire la vérité. Le fameux "on fait de notre mieux", "j'ai chuté, je suis déçu", "cette première journée de test est très positive"... Ces phrases dont on s'est souvent moqués avec Pasky :)

Pasky 25/09/2019 19h26

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 659257)
... Ces phrases dont on s'est souvent moqués avec Pasky :)

:etonnant: Je ne vois absolument pas de quoi tu veux parler :)

Pasky 29/09/2019 15h56

Re : Informations en Vrac
 
Outre que je ne comprends pas la décision de KTM de laisser courir Zarco sur une autre machine, je ne sais pas comment il faut interpréter ça.
https://www.paddock-gp.com/motogp-kt...fin-de-lannee/

KTM cherche peut-être par cette décision à redorer son blason, mais perso je me demande si ce n'est pas une vacherie.:boutons:

Zarco libre d'essayer voir même de courir sur une moto d'un autre constructeur, ça peut paraître grand seigneur,mais cela peut être un message subliminal disant que KTM n'a rien à craindre de Zarco...

Alors est ce moi qui ai l'esprit tordu ?

Cinquante 29/09/2019 15h59

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 659307)


Alors est ce moi qui ai l'esprit tordu ?

Je préfère ne pas répondre :p

danlos 29/09/2019 16h10

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 659307)
Outre que je ne comprends pas la décision de KTM de laisser courir Zarco sur une autre machine, je ne sais pas comment il faut interpréter ça.
https://www.paddock-gp.com/motogp-kt...fin-de-lannee/

KTM cherche peut-être par cette décision à redorer son blason, mais perso je me demande si ce n'est pas une vacherie.:boutons:

Zarco libre d'essayer voir même de courir sur une moto d'un autre constructeur, ça peut paraître grand seigneur,mais cela peut être un message subliminal disant que KTM n'a rien à craindre de Zarco...

Alors est ce moi qui ai l'esprit tordu ?

Donc en gros, Zarco est libre. Pourtant KTM avait bien dit qu'il restait salarié de la marque jusqu'à fin Décembre et donc avec son salaire. :)
Maintenant c'est directement chez Pole Emploi dès le 01 Octobre.

Pour moi, ça veut surtout dire que même avec un pilote titulaire blessé, on ne veut pas le reprendre et on ne pense même pas à lui pour retourner sur la moto.

Si KTM voulait vraiment redorer son blason, ils le laissaient libre le jour où il allait trouver une nouvelle marque/moto...

J'ai plus l'impression que KTM veut complètement oublier cette période et passer à autre chose.

Pasky 29/09/2019 17h43

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 659309)
Si KTM voulait vraiment redorer son blason, ils le laissaient libre le jour où il allait trouver une nouvelle marque/moto...

C'est bien ce que KTM vient de déclarer : "il reste sous contrat. Nous le paierons donc jusqu’au dernier jour de l’année, mais comme je l’ai déjà dit, si l’opportunité de tester une autre moto, de faire une course se présente à lui, alors nous le libérerons, car nous ne lui voulons rien de mal. "

papy mougeot 30/09/2019 10h45

Re : Informations en Vrac
 
Ils le libéreront... c'est gentil, mais à partir de ce moment là ils ne le paieront plus bien entendu, il touche une autre moto et il est rayé de la liste "employés", en fait ils aimeraient bien que ça arrive mais bon, on peut comprendre, ils ne veulent pas payer un mec qui ne roule pas et cherche un autre guidon ailleurs.
Encore une fois, on ne sait sûrement pas tout... :non:

Et si effectivement une bonne marque lui proposait le guidon d'une moto qui lui convient, et si il pouvait faire une ou deux courses avec cette saison, et si il terminait dans le top5... quelle claque! :fou:

Dragonbol 30/09/2019 15h48

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 659316)
Ils le libéreront... c'est gentil, mais à partir de ce moment là ils ne le paieront plus bien entendu, il touche une autre moto et il est rayé de la liste "employés", en fait ils aimeraient bien que ça arrive mais bon, on peut comprendre, ils ne veulent pas payer un mec qui ne roule pas et cherche un autre guidon ailleurs.
Encore une fois, on ne sait sûrement pas tout... :non:

Et si effectivement une bonne marque lui proposait le guidon d'une moto qui lui convient, et si il pouvait faire une ou deux courses avec cette saison, et si il terminait dans le top5... quelle claque! :fou:


Salut à tous.
Franchement vous tordez les faits les gars. KTM dit qu ils le paieront comme prévu si il ne signe pas ailleurs, et que dans le cas contraire ils le libèreraient.
Vous connaissez des patrons qui paie l employé de la boutique d en face.
Tu signes un contrat ou tu le rompras. Y a pas d entre deux légalement.

Après j aime pas du tout la façon de communiquer de KTM depuis le début mais faut reconnaître que Zarco n a jamais desserré les dents depuis le premier jour. Pour moi la moto est clairement hyper difficile à piloter et là dernière chute d Espargaro le prouve encore si besoin, mais KTM restera bloqué sur leurs principes ancestraux châssis et suspensions . Même DUCATI a fini par évoluer. Tant pis pour eux et j espère surtout que Johan’ Retrouvera le sourire au guidon d une M1 de préférence ;-)...ou Suzuki ce serait top même si peu crédible a cette heure.

Bilou 30/09/2019 19h53

Re : Informations en Vrac
 
Je ne vois pas pourquoi autant de monde tire ainsi sur KTM .

Je pense que s'il ne s'était s'agit d'un pilote Français, les réactions auraient été moins virulentes envers KTM et plus réfléchies .

KTM est une entreprise, certes différente d'une entreprise classique, mais une entreprise quand même qui doit faire des résultats en ayant les employés les plus compétents et motivés possibles .

Et si un employé ne cesse de se plaindre et décide de s'en aller, l'entreprise le met logiquement à pied , car quel est l’intérêt de le laisser en son sein un tel employé ?
KTM a fait de même avec Zarco en ne le faisant plus courir, mais l'a quand même gardé sous contrat jusqu'à la fin de l'année, faisant preuve d'une attitude plutôt bienveillante envers un pilote qui a décidé de les lâcher en plein contrat .
KTM a pourtant été critiqué là dessus !

Maintenant KTM autorise Zarco à piloter une autre moto alors qu'il n'en retirera rien de positif et qu'il n'est en aucun cas obligé de faire preuve d'indulgence, et pourtant KTM est encore critiqué là dessus !

J'avoue que j'ai du mal à comprendre ces réactions négatives envers un constructeur qui n'a en aucun cas agit de façon négative envers un pilote qui pourtant lui a agit négativement envers son employeur , sauf à comprendre que ces réactions sont empreintes d'un certain chauvinisme .

Pierre Kirool 30/09/2019 20h02

Informations en Vrac
 
Tu as partiellement raison Bilou.

Tu oublies que ledit salarié M. Zarco est allé voir ledit employeur KTM pour une rupture de contrat amiable à son initiative et au moment que son employeur le jugerait opportun.
Employeur qui a décidé dans un premier temps de poursuivre ledit contrat jusqu’à la fin de l’année et de libérer M. Zarco de sa deuxième année de contrat initialement prévue.
2 GP plus tard, KTM change d’avis alors que M. Zarco fait son deuxième meilleur résultat de la saison, mauvais timing à mon avis, mais soit c’est leur droit.
Du coup l’employeur est obligé de respecter l’accord (signé ?) qui fait que M. Zarco reste employé jusqu’à la fin de l’année. Ou alors ils le virent et lui paye directement les salaires restants. Mais ça fait pas très propre pour l’image de ledit employeur KTM.

En soit KTM n’est sûrement pas « le grand méchant » que certains veulent voir par rapport à la gestion du contrat.
Par contre par rapport à la gestion de l’outil de travail et des conditions de travail de ledit salarié M. Zarco, j’ai des doutes sur la bonne volonté de ledit employeur KTM.

Cinquante 30/09/2019 20h05

Re : Informations en Vrac
 
Il m’arrive un truc exceptionnel !
Je suis d’accord avec Bilou :)

Dragonbol 30/09/2019 20h20

Re : Informations en Vrac
 
Perso je ne critiquais pas KTM sur cette dernière période, au contraire j expliquais que n importe quelle entreprise correcte aurait fait pareil.
Je parlais pour ma part du style des patrons qui font des déclarations tonitruantes et qui sont dans l instantanéité des résultats au lieu d ouvrir leurs chakras :) à d autres analyses et d autres voies pour réussir.
Je pense que si Zarco s était réellement senti écouté dans les choix de développement, il aurait peut être été plus patient. La en gros on lui disait: »fais déjà comme Pol et après on verra... »

Chiba 56 30/09/2019 20h28

Re : Informations en Vrac
 
Tout à fait d'accord avec Pierre Kirool, je souhaite à Johann de retrouver un guidon que ce soit Yamaha ou Suzuki, Yamaha d'après les déclarations de Lin Jarvins rien n'est impossible en tant que pilote d'essai et qui sait peut-être avoir une Wilcard sur la tournée Outre mer.
A suivre.

danlos 30/09/2019 20h38

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Chiba 56 (Message 659333)
Tout à fait d'accord avec Pierre Kirool, je souhaite à Johann de retrouver un guidon que ce soit Yamaha ou Suzuki, Yamaha d'après les déclarations de Lin Jarvins rien n'est impossible en tant que pilote d'essai et qui sait peut-être avoir une Wilcard sur la tournée Outre mer.
A suivre.

Non, là, on ne va pas trop rêver. Déjà s'il arrive à être pilote d'essais Yamaha pour 2020 avec deux wild cards dans l'année, ce sera déjà bien :)

Bilou 30/09/2019 20h44

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Cinquante (Message 659329)
Il m’arrive un truc exceptionnel !
Je suis d’accord avec Bilou :)

:)


Citation:

Envoyé par Dragonbol (Message 659332)
...
Je parlais pour ma part du style des patrons qui font des déclarations tonitruantes et qui sont dans l instantanéité des résultats au lieu d ouvrir leurs chakras :) à d autres analyses et d autres voies pour réussir.
...

D'accord avec toi, c'est pour moi le seul fait négatif que l'on peut reprocher à KTM .

temium62 30/09/2019 20h47

Re : Informations en Vrac
 
Bimou6 a peut-être oublié le chant des sirènes de ktm pour a l'époque racoler auprès de Zarco....il a pas fallu longtemps pour qu ils le traitent ensuite comme du poisson pourri....
Chez ktm ils sont carrément arrogants et irrespectueux, point barre, que Zarco soit français ou guatémaltèque là n est pas le problème.

ares02 01/10/2019 04h56

Re : Informations en Vrac
 
Bonjour à toutes et à tous,
Je suis inscrit depuis peu mais je fréquente le forum assidument et ce depuis l'ancienne version , en tant que simple visiteur. :yes:

Je me permets de rebondir sur le post de BILOU concernant le sujet Johan Zarco/KTM que je trouve passionnant par les reflexions et passions suscitées, bien que je trouve les réactions parfois un peu trop passionées... ( et bien que ce soit la passion qui nous amène a échanger sur le forum)

En prenant un peu de recul sur KTM/J.Zarco/Son ex manager-Agent :

Quelle entreprise désirant attirer un potentiel employé n'embellit pas un peu voir beaucoup la mariée ? Cela est de bonne guerre . On n'attire pas les mouches avec du vinaigre et encore moins une mouche du calibre d'un pilote de GP auréolé de 2 titres mondiaux, et de débuts remarquables dans la catégorie reine des GPs . Cela fait malheureusement partie du jeux et je suppose que la qualité du papier cadeau enveloppant la grosse-grosse boiboite du deal KTM a été à la hauteur de la mouche. ++ top qualité-sur-mesure parfumé avec de l'exhausteur d'égo++. Rien de bien compliqué vu les top égos que requiert le boulot de champion de motos.:diable:

Quel agent/chasseur de tête/manager/intermédiaire n'attend pas un retour d'investitement sur son "poulain" après le travail de placement/négotiations auprès du futur employeur. Je n'en ai jamais connu pour ma part des altruistes au vu des sommes et des enjeux mais cela doit exister. :ange:

Et concernant le principal intéressé ( J.Zarco) quand bien même la confiance en un manager est totale ( un léger vécu) , il se peut que le résultat escompté sur un placement/recrutement ( malgré les bonnes expériences sur les contrats /placements précédents) ne soit pas vraiment à la hauteur de ce qu'on esperait/attendait après signature du contrat surtout quand des gros sous-sous et leur grosse contrepartie ( que l'on oublie souvent à tort et dont l'acceptation n'est point chose aisée) sont en jeux.

Je me demandais juste de mon canapé si J.Zarco ne s'etait pas retrouvé dans une situation similaire, aggravée par les enjeux financiers/sportifs et attentes d'un constructeur/employeur un peu atypique comme KTM , vis-a-vis de ses pilotes usine de pointe.

Sans accuser ni jeter la pierre à chacune des parties car je n'ai ni connaissance des contrats et de leur contenus. (porter un quelconque jugement dessus me semble un peu déplacé à contrario de supposer , échanger/argumenter, sur les possible contenus , clauses ect..) Je pense sincèrement que dans cette affaire, au vu des maigres informations que nous spectateurs disposons réserve et modération seraient de bon ton.
Vu de mon canapé a part des déclarations "politiquement correct" des deux parties relayé en boucle par les médias le reste n'est à mon humble avis que suppositions , supputations etc...

la seule chose certaine , c'est que J.Zarco est un pilote de Grand Prix moto sans moto jusqu'a nouvel ordre. :bad:

J'espère en tout cas que J.Zarco retrouvera quelque chose qui lui convient et qu'il tirera quelque chose de positif de son expérience chez KTM pour la suite de sa carrière.

J'ajouterais en tant que passioné de sport/techniques 2 roues je trouve le projet KTM MotoGP passionnant à plus d'un titre. Ils essayent de réussir avec des idées/concepts un peu différents . Et arriver aussi vite au stade ou ils en sont est assez remarquable de mon point de vue.Que leurs solutions ne plaisent pas et n'aboutissent pas pour le moment est un fait . Mais qui sait avec l'évolution des techniques de R&D et de construction si il n'y arriveront pas . Ne prédisant pas l'avenir je leur souhaite néammoions de réussir ainsi qu'a tous les autres constructeurs afin qu'ils puissent nous offrir un spectacle avec le plus de protagonistes pour jouer aux avant postes.

Concernant leur moto je trouve un petit peu réducteur de traiter leurs engins de "tréteaux". Cela n'engage que moi mais je trouve que c'est un manque de considération envers toutes les personnes qui investisent leurs energies , matères grise dans la conception de ces machines fantastiqes que sont les protototypes de MotoGP et que nous autres spectateurs arrivont à peine a en imaginer la complexité.

Quand je vois à mon tout petit niveau technique dans mon domaine d'activité qui implique la mise en ouvre de matériels/logicels disposant d'une multitude de réglages et dont la moindre modification en vue d'améliorer les performances de l'un des composants conduit a des dégradations de ces mêmes performances et à des résultats inattendus , je n'ose même pas imaginer la difficulté de mise en oeuvre de ces engins et les compromis perfos/fiabilité/désidératas du pilote auxquels font face les ingénieurs et techniciens .
Ca doit être un truc de dingue :langueŽ:

Au plaisir de vous lire

Dragonbol 01/10/2019 10h25

Re : Informations en Vrac
 
Salut Ares

Je te rejoins sur la plupart des points que tu évoques, et sur la considération à garder pour tous ces passionnés qui se donnent autant pour leur marque, quelle qu'elle soit.
Bien sur nous ne sommes pas dans le secret stratégique de chez KTM mais ce qui me parait évident d'un point de vue stratégie marketing, c'est qu'ils veulent se servir du Moto GP comme d'une vitrine technologique, et ainsi vendre leur moto sur route avec une technologie quasi identique à celle des tops pilotes...on vend du rêve à
M. tout le monde !
Approche très classique me direz vous pour la plupart des constructeurs.
le truc c'est que ce qui marche au quotidien ne fonctionne pas forcément en Moto GP.
On cherche le pouillième de seconde.
KTM semble être parti du concept de base: "on prend ce qui fait notre force et notre différence, à savoir chassis et suspenssions, et on va prouver à tous que ce qui fonctionne le mieux dans toutes les catégories c'est notre solution".
Tout comme la communication des Bierer et consorts, je trouve cette approche viciée d'entrée de jeu. Tu peux imaginer tout type de solution, mais en t'appuyant sur des théories étayées et non uniquement sur le foi en ton approche passée ou sur un intérêt économique manifeste. Je les trouve très arrogant rien que de ce point de vue. Ducati roule avec un twin en moto gp ? avec son cadre tubulaire ? ils ont essayé puis sont revenus à des solutions plus "japonaises".
KTM de leur côté n'en démord pas, et l'ami Zarco est arrivé en disant tout haut: "on n'y arrivera pas en empruntant cette voie".
Résultat grosse crispation de part et d'autre et la fin qu'on connait.
Bref je souhaite le meilleur à notre pilote français car il en a le talent (cocorico :-)), et bon vent à catoche, et surtout bonne chance à Espargaro.

ares02 01/10/2019 11h59

Re : Informations en Vrac
 
Bonjour Dragonbol ,
Je te rejoins sur le fait que dans le MotoGP est la quintescence du sport Moto en termes de performances machines et humaines , et que les constructeurs recherchent effectivement le pouillème supplémentaire qui permettra d'être meilleur que l'adversaire. Cependant concernant DUCATI même si ils sont rentrés dans le rang , ils ont tout de même gagné leur GRAAL en 2007 avec leur couple Moto/Pilote il est vrai plutôt atypique par rapport au reste de la grille. Je pense personnellement qu'a ce niveau le fait que le moindre détail joue (qu'il soit humain , matériel, réglementaire, alignement des constellations, etc.. ) peut permettre à un constructeur de réussir avec des solutions totalement différentes. L'avenir nous le dira , et je pense que ce serait quelque chose de plutôt positif . :cadeaux:

danlos 01/10/2019 12h42

Re : Informations en Vrac
 
Attention pour Ducati en 2007. C'était une nouvelle réglementation et catégorie (800cc). Pour rappel, Honda s'était raté, on avait aussi Kawasaki et surtout Suzuki qui étaient très souvent dans le top 5. Dès l'année 2008, Ducati était rentré dans le rang, sauf Stoner.

Pour en revenir à KTM, bien entendu ce qu'ils font c'est beau. En trois ans, ils arrivent à être proche en terme de performance car souvent à 1"5 seconde des meilleurs. Mais malheureusement, c'est beaucoup trop à ce niveau. Surtout, on a aujourd'hui une catégorie qui n'a jamais été aussi serrée. Ils cherchaient un top pilote pour les amener plus haut, sauf que ce pilote voulait piloter comme sur la Yamaha ou autre moto japonaise.
On dit souvent que Marquez pourrait gagner avec la KTM. Bien entendu, il ferait mieux que Espargaro ou Zarco. Mais un Marquez semble pouvoir s'adapter facilement. Il suffit de le voir sur la Honda qu'il est le seul à vraiment faire tourner.
Mais la quasi majorité des pilotes ne peuvent pas fonctionner comme ça. Marquez, c'est comme Stoner. Ils ont un truc en plus. Depuis 20 ans que je suis le MotoGP, excepté ces deux pilotes qui ont un style et une manière de piloter vraiment différente des autres, nous n'avons pas vu un pilote qui monte sur une moto et est directement rapide.

ares02 01/10/2019 12h52

Re : Informations en Vrac
 
Bonjour à tous et à toutes
Pour rester sur le sujet des pliotes francophones et parler du seul encore actif en MotoGP qui est Fabio Quartararo.:diable:

Je me demandais si il n'était pas déjà à la bonne place pour
2021 et le futur . Comme nous sommes pour la plupart européens, nous regardons à juste titre ce qui est proche de nous , et au vu des différentes infos motos que j'ai pu lire dans les médias je me demandais si nous nous rendions vraiment compte de ce qu'est PETRONAS le sponsor/propriétaire de l'équipe de Fabio Q et Franco M. J'ajouterais également que la 'vielle europe' n'est plus ce qu'elle était en termes de marché de la moto comparée à l'asie du sud est et l'amérique du sud en termes de vente de 2 roues. Je peux me tromper mais c'est ce que me disait encore récemment mes 2 concessionnaire motos (YAM et HONDA pour ne pas les citer).

Donc au vu de la puissance de PETRONAS (qui pour rappel est le géant du pétrôle d'état de malaisie avec ses
2 tours de 450 M de haut ) avec ses moyens d'état quasi-ilimités et les interêts de YAMAHA pour le marché sud-asiat , se pourrait-il que PETRONAS devienne au même titre que REPSOL pour HONDA , le sponsor principal de YAMAHA et pourquoi pas le TEAM officiel à l'avenir .Je trouve personnellement que cela sonne bien PETRONAS YAMAHA FACTORY et ... Fabio serait déjà dans la place.

Et si ( encore des si ) le vénérable vétéran icône de ce sport décidait de monter son TEAM MotoGP juste au moment de sa retraitre qui coinciderait allez revons avec la formation du nouveau TEAM YAMAHA PETRONAS FACTORY officiel ca le ferait bien.
Bon je rêve, et j'arrête ... mais PETRONAS YAMAHA FACTORY ]non mais c'est de la frappe comme dirait mon djeunes :content:

danlos 01/10/2019 13h33

Re : Informations en Vrac
 
Petronas a une grosse puissance de frappe, la preuve, ils sont sponsors principaux de Mercedes en F1.

Maintenant, oui ils peuvent continuer en MotoGP et "grimper" dans le team officiel. Mais cela ne va pas jouer pour Fabio. Même avec un sponsor bout de bois, en étant dans l'équipe "réserve" de Yamaha et avec ses résultats, il y a de grandes chances qu'il ait sa place dans l'équipe officielle. En tout cas, il est surement le premier nom sur la liste de l'équipe officielle.

Et puis cette équipe Petronas n'a pas une place réservée en MotoGP pour le futur. Ils ont "loué" leur places à Aspar qui est toujours détenteur des deux places. Donc le jour où Aspar veut revenir, il peut revenir (et prendre la place de Stigefelt et Razlan Razali...)

Pierre Kirool 01/10/2019 13h37

Re : Informations en Vrac
 
Fabio a signé un sponsoring avec Monster Energy qui est aussi sponsor principal du team officiel Yamaha.
Ça peut l’aider à monter dans le team officiel ensuite.


Ici les gourdes au fond du box (avant elles étaient juste noires)



https://pbs.twimg.com/media/EEaN6zVX...name=4096x4096






Ici le T-shirt quand il prends l'avion pour la thailande:




https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net...4e&oe=5E24630E

danlos 01/10/2019 18h53

Re : Informations en Vrac
 
Mouais, je ne sais pas si ça peut l'aider à aller dans le team officiel.
Monster sponsorise de nombreux pilotes, dont certains qui sont loin d'être des champions en puissance :)

Et puis certains changent souvent, ça n'a pas dérangé Lorenzo d'avoir Rockstar, Monster et maintenant Red Bull.
Un Zarco était chez Monster (car pilote Tech3) puis en 2019 chez Red Bull.

En tout cas, c'est marrant de voir qu'actuellement il n'était sponsorisé par aucune marque de boisson.

Bilou 01/10/2019 19h27

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 659346)
... Ils cherchaient un top pilote pour les amener plus haut, sauf que ce pilote voulait piloter comme sur la Yamaha ou autre moto japonaise.
...

Et c'est bien le problème majeur qui a conduit Zarco à ne jamais se faire à la KTM .
Il n'a pas réussi à adapter son pilotage très "Yamaha" à une moto très différente, c'est avant tout ce fait qui a conduit à cette impasse et non le fait d'une moto qui serait trop difficile à piloter ou qui serait un tréteau .


Citation:

Envoyé par danlos (Message 659346)
... Depuis 20 ans que je suis le MotoGP, excepté ces deux pilotes qui ont un style et une manière de piloter vraiment différente des autres, nous n'avons pas vu un pilote qui monte sur une moto et est directement rapide.

Rossi a quand même été rapidement performant sur la Honda 500 2T et de suite très rapide sur la RCV...ainsi que dès qu'il est monté sur la Yamaha M1 pourtant qualifiée de mauvaise moto à ce moment .

danlos 02/10/2019 13h15

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 659362)

Rossi a quand même été rapidement performant sur la Honda 500 2T et de suite très rapide sur la RCV...ainsi que dès qu'il est monté sur la Yamaha M1 pourtant qualifiée de mauvaise moto à ce moment .

Bien entendu, mais j'ai envie de dire que la période 500cc était différente de maintenant. Et c'est difficile quand même de comparer les pilotes sur 20 ans car ce n'est plus le même sport.
Là où Rossi est incroyable, c'est le fait d'avoir traversé les époques, et changé radicalement son style de pilotage.
Lorsqu'il est monté sur la Yamaha, en effet la moto était réputée plus que moyenne, mais Rossi avait une telle avance sur les autres pilotes à cette période que ça compensait. Quand on se souvient qu'à l'époque tu pouvais partir en milieu de grille et te retrouver rapidement en tête, chose que Rossi a fait trèèès souvent.

Mais bon, on en revient toujours à la même chose. Ce genre de pilote, ça ne court pas les rues! :)

Chiba 56 04/10/2019 16h29

Re : Informations en Vrac
 
C'est déjà ça.
https://www.gp-inside.com/yamaha-con...ion-pour-2020/

danlos 06/10/2019 13h39

Re : Informations en Vrac
 
Zarco aurait accepté l'offre de Yamaha pour être pilote test avec quelques wild cards pour 2020. En tout cas si ça se fait, ce sera un moindre mal.
Retrouver le plaisir et la confiance, et on verra pour la suite.

StEpH 13 06/10/2019 20h31

Re : Informations en Vrac
 
En effet bonne nouvelle si il rebondi chez Yam, il va revivre :)
ça sera un autre métier que de développer une moto, mais quand il était dessus chez Tech 3 il était apparemment précis dans ses retours, même si c'est pas la même chose qu'il aura à faire je pense.

Reste à savoir avec statu s’enchaînera les saisons suivantes??!!!:boutons:

danlos 10/10/2019 20h02

Re : Informations en Vrac
 
C'est sympa le Brésil?
Non car si jamais, il y aura un GP en 2022 là bas!!
Le retour au Brésil, je trouve que c'est une bonne idée. je me souviens il y a quelques années (dernière année en 2003 ou 2004 de mémoire) que le circuit était pas mal

Pierre Kirool 11/10/2019 00h08

Re : Informations en Vrac
 
Certains journalistes anglais sont autant contents de la nouvelle que sceptiques quand à ce GP du Brésil en 2022.

Ils font le parallèle avec le circuit du Pays de Galles dont le projet annoncé en 2011, n’est toujours pas lancé : investisseurs privés controversés, trop coûteux pour les fonds publics au vu des temps qui courent, contestataires habituels, impact environnemental...

Ça reste un beau projet ceci dit, je serais content de voir un GP la bas.

danlos 11/10/2019 07h15

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 659453)
Certains journalistes anglais sont autant contents de la nouvelle que sceptiques quand à ce GP du Brésil en 2022.

Ils font le parallèle avec le circuit du Pays de Galles dont le projet annoncé en 2011, n’est toujours pas lancé : investisseurs privés controversés, trop coûteux pour les fonds publics au vu des temps qui courent, contestataires habituels, impact environnemental...

Ça reste un beau projet ceci dit, je serais content de voir un GP la bas.

Ah le GP au Pays de Galles!! Depuis le temps qu'on en entend parler de ce circuit!! Mais je pense qu'aujourd'hui, il est impossible dans des pays européens de construire de nouveaux circuits. On ne parle que de l'environnement, donc détruire des forêts, bétonner tout autour, en plus pour des voitures qui vont venir polluer.
Surtout qu'en Angleterre il y a déjà assez de circuits... Ce n'est pas comme par exemple en Autriche où on a construit un "vrai" circuit.
C'est la même chose en France, il serait impossible de construire un circuit aujourd'hui pour la F1 ou Moto. On a déjà le Castellet, Magny Cours et Le Mans.


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