Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

C'est justement un point que je ne comprends pas vraiment de la part d'Ezpeleta.
Il voudrait quasiment obliger chaque constructeur à aligner chacun 4 motos, et ne veut pas dépasser le nombre de 24 motos (sauf comme on l'a vu pour le cas Rossi)
Donc les 6 constructeurs actuels qui répondent au règlement cela fait 24 motos et ferme la porte à un constructeur supplémentaire, je ne comprends pas très bien la manœuvre :boutons:

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Je pense que si un constructeur arrive, ils changeront d'avis.
Maintenant, Kawa ne veut pas revenir et on peut les comprendre vu les résultats en SBK.
Le MotoGP coute bien plus cher que le Superbike, est-ce qu'on a un constructeur qui voudrait venir?

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Aprilia l'a bien fait...bon, avec les résultats qu'on sait ! :)

Et qui pourrait venir en MotoGP ? :boutons:
Je ne vois que Kawasaki et BMW ! (difficile d'imaginer un autre, que ce soit Triumph, MV Agusta, Moto Guzzi ou autre...)
Le premier ne veut pas revenir comme tu l'as dit, et le deuxième a déjà dit que ça ne l'intéressait pas du tout car ne servant pas à l'image des modèles de série, contrairement au Superbike .

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

MV pourquoi pas ? On a vu par le passé rouler des motos improbalbes comme Sabre, KR ou Bimota.
Kawasaki a essuyé plusieurs échecs en motoGP et du coup se retranche derrière ses incontestables victoires en WSBK (pour ne pas dire sa domination) pour justifier son absence en motoGP.
Bmw n'a pas envie de dépenser des fortunes pour ne pas arriver (comme Aprilia) à rejoindre le niveau de l'élite, alors que l'image publique n'est en rien liée au motoGP.

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Citation de Pasky :MV pourquoi pas ? On a vu par le passé rouler des motos improbalbes comme Sabre, KR ou Bimota.
Kawasaki a essuyé plusieurs échecs en motoGP et du coup se retranche derrière ses incontestables victoires en WSBK (pour ne pas dire sa domination) pour justifier son absence en motoGP.
Bmw n'a pas envie de dépenser des fortunes pour ne pas arriver (comme Aprilia) à rejoindre le niveau de l'élite, alors que l'image publique n'est en rien liée au motoGP.

Ok mais ça c'était le passé! D'ailleurs je me rappelle de l'époque avec JM Bayle sur la KR 3 cylindres.
Pour MV, effectivement pourquoi pas? Mais peu probable (Ils sont quand même en SSP avec De Rosa).
Quant à Kawa, Ok avec toi: je ne les vois pas prendre le risque de ternir leur image alors que Rea domine en SBK, qu'on les voit en SSP avec Mahias en seconde place du classement provisoire, et sans oublier qu'en SSP 300, alors là, ils sont de partout
Bref si un constructeur doit arriver je miserais plutôt sur BMW. Je dis bien "si".

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Citation de Pasky :MV pourquoi pas ? On a vu par le passé rouler des motos improbalbes comme Sabre, KR ou Bimota.
Kawasaki a essuyé plusieurs échecs en motoGP et du coup se retranche derrière ses incontestables victoires en WSBK (pour ne pas dire sa domination) pour justifier son absence en motoGP.
Bmw n'a pas envie de dépenser des fortunes pour ne pas arriver (comme Aprilia) à rejoindre le niveau de l'élite, alors que l'image publique n'est en rien liée au motoGP.

Ok mais ça c'était le passé! D'ailleurs je me rappelle de l'époque avec JM Bayle sur la KR 3 cylindres.
Pour MV, effectivement pourquoi pas? Mais peu probable (Ils sont quand même en SSP avec De Rosa).
Quant à Kawa, Ok avec toi: je ne les vois pas prendre le risque de ternir leur image alors que Rea domine en SBK, qu'on les voit en SSP avec Mahias en seconde place du classement provisoire, et sans oublier qu'en SSP 300, alors là, ils sont de partout
Bref si un constructeur doit arriver je miserais plutôt sur BMW. Je dis bien "si".

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Mouais... reste à voir quelle est vraiment l'image d'un constructeur dans un championnat considéré par beaucoup comme étant de "2ème zone", pas vraiment passionnant et avec des pilotes là aussi comme considérés moins performants que ceux du MotoGP (les deux considérations étant à juste titre à mon avis) .

Il n'y a qu'à voir le peu de public présent sur les circuits les saisons précédentes pour se rendre compte du peu d'intérêt de ce championnat ( ce qui n'a pas toujours été le cas, notamment dans les 90's ou le Superbike était souvent plus intéressant que les GP ).

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Et pouratnt c'est le choix clairement assumé clairement expliqué détaillé de Kawasaki.
Ils expliquent que l’investissement est plus rentable en SBK qu'en motoGP.
Faut aussi les comprendre, dépenser 35 ou 40 millions d'euros pour figurer sur la grille et faire 2-3 éclats relatif par an, ça doit pas faire rire tout le monde dans la boite.

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Question que je me suis toujours posé.
Est-ce qu'un constructeur va vendre plus de motos car il a gagné en MotoGP?
Est-ce que les ventes KTM vont décoller maintenant?
Est-ce que Honda vend plus depuis 6 ans, et Yamaha moins qu'entre la période 2008-2013?

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Personnellement, le premier réflexe est de répondre non à toutes tes questions. Mais cela a forcément un impact car sinon, pourquoi les constructeurs investiraient autant ? :boutons:
Des manufacturiers investissent de grosses sommes, tels Pirelli en F1, WSBK, Rallye à partir de l'année prochaine, Michelin en motoGP, Hankook en Formule E qui a cassé sa tirelire pour détrôner Michelin dès 2023.
Donc bien que cela me dépasse, la compétition apporte quelque chose de non négligeable à ceux qui y participent.

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Sur ce dernier aspect , peut-être pourrait-on faire un parallèle avec la F1 . Ferrari vendrait-il plus de voitures s'il n'y était pas engagé ? (Enfin , cette année, c'est plutôt une contre-publicité...) , et les concessionnaires Mercèdés vantent -ils l'écrasante domination de leur marque à leurs futurs clients ?

Il me semble que figurer en F1 (ou en moto GP) entretient l'image de la marque , par la performance ou la technologie de pointe utilisée . Figurer dans ces disciplines valorise les marques , en être absent donne peut-être une image moins "high-test" à ceux qui en sont absents.

Mais une marque comme BMW s'en sort en figurant dans d'autres genre de compétitions.

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

on ne trouve pas de corrélation directe entre investissement en course et chiffres de vente, mais plus une image de marque qui valorise la qualité, la performance, la technicité, ect qui a terme donne une image positive de la marque au client.
il faut aussi comparer les coûts à ceux d'une campagne publicitaire dans les médias, tourner un clip et le diffuser sur la planète entière coute infiniment plus cher qu'une saison motogp.
et en plus on touche des passionnés qui ont un rôle d'influenceurs sur leurs copains, qui en parleront en termes plus élogieux qu'une marque qu'ils ne suivent pas.
le tout même si c'est pour vendre des 650 permis A2 :)

pour le cas KTM, il faut prendre du recul, c'est une marque essentiellement tout terrain, ils ont des centaines de pilotes sous contrat et sont très fort en termes de ventes, ils ont totalement éclaté depuis les années 2000 où c'était une parque de niche.
en faisant de la vitesse, ils montrent qu'il font aussi des motos de route.

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Oui, donc j'ai envie de dire que c'est mieux de ne pas participer pour terminer 10ème au mieux.
En gros, si tu es devant, tu fais des résultat, cela peut être positif. Mais aujourd'hui, est-ce qu'Aprilia peut jouer sur le fait qu'ils sont en MotoGP? :boutons:

Autant pour Mercedes, ils peuvent dire qu'ils dominent la F1, blabla, on est les plus beaux, autant quand tu es à la rue, tu n'en parles pas.

Donc pour Kawa, c'est mieux de rester en SBK.

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Surtout que les SBK ressemblent quand-même un peu plus aux motos de série que les motoGP.
Ce qui peut faire penser au client qu'il a la même que son pilote préféré :)

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Je pense qu'un constructeur ou un manufacturier qui investit dans la compétition ça n'a pas une répercussion "directe" sur la vente.
Par contre ça leur permet, grâce au développement, d'améliorer la qualité de leurs produits destinés à la vente pour le grand public (électronique, matériaux, qualité de structure et de gomme pour les pneus, etc..etc)
Donc, oui ça a surement un impact "indirect" sur les ventes à plus ou moins long terme.

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Citation de Cinquante: Surtout que les SBK ressemblent quand-même un peu plus aux motos de série que les motoGP.
Ce qui peut faire penser au client qu'il a la même que son pilote préféré

Je suis content que tu parles de ça (plus de ressemblance entre les SBK et les SSP avec les motos de série) car je comptais aussi en parler.
Cependant, il y a un petit moment de ça lors d'un Week-end de courses, Christophe Guyot (team GMT 94), lors d'une interview, expliquait quelques différences entre la Yam R6 de série et celle de ses pilotes en SSP. Ces différences n'étaient pas des moindres et disait que celles ci demandaient un investissement d’environ 50.000 Euros.
Mais là aussi ces améliorations peuvent peut-être servir aux R6 d'origine?

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Pour les pneus moto vu ce que dit Randy, il semble que c’est vrai.
Pour les avancées technologiques des voitures, vu que l’on va vers des voitures électriques qui se conduisent toutes seules, je me demande ce que la Fl apporte aux futures voitures de série :)

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

C'est tout à fait juste ! De la même manière il y a un fossé entre une Yamaha M1, une R1 WSBK et une R1 même full options .
Pour revenir au parallèle avec le 4 roues, il me semble me souvenir que la 205 de monsieur tout le monde et la T16 groupe B et Rallye Raid partageaient moins de 50 pièces. Question filiation et donc moyen d'identification, la vue de face, d'arrière mettent bien lumière l'aire de famille.
Il n'en reste pas moins que je suis toujours sur le cul que les victoires de Ari Vatanen, Timo Salonen, Juha Kankkunen, en rallye et rallye raid, aient fait vendre des 205 GLD :)

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Citation de Pasky: Il n'en reste pas moins que je suis toujours sur le cul que les victoires de Ari Vatanen, Timo Salonen, Juha Kankkunen, en rallye et rallye raid, aient fait vendre des 205 GLD :)

Peut-être parce que les rallyes sont plus médiatisés ou plus regardés que les courses motos (même en grands prix).
Et je pense pense que les automobilistes sont en général moins intéressés par le coté technique que les motards.
Je dis bien "en général".
Le "monsieur tout le monde" va voir vaguement qu'une 205 a gagné en rallye et ça va suffire pour qu'il en achète une (évidemment s'il cherche à acheter une bagnole).

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Peut-être aussi que , pour l'époque, les 205 diesel étaient de bonnes autos...

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Le truc de la 205, c'est quand tu vois la taille de la voiture et que ça peut résister pendant 15 jours dans des dunes, tu te dis que c'est une bonne bagnole.
Alors que maintenant, ce sont des voitures spécialisées pour ce genre d'épreuve.
C'est comme si aujourd'hui, Peugeot décide de retourner faire le Dakar avec une 208 et gagne la course...

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Justement non, la 205 groupe B ou celle des Rallyes Raid, est un prototype 100% tout comme l'ont été les 405 ou autre ZX. Les versions Pikes Peak 205, 405 et 208 sont également différentes des autres protos, conçus spécialement pour cette épreuve.
On a vu apparaître sur la 405 Pikes Peak 4 roues directrices.
La 205 en 1987 : https://www.youtube.com/watch?v=-2FfLluCZG4
La 405 en 1989 avec les commentaires de Vatanen https://www.youtube.com/watch?v=Vi0RI2DlLUo
La 208 en 2013 (on note que la terre a disparu) https://www.youtube.com/watch?v=Y20CLumT2Sg

Bon ok c'est totalement HS :ange::ange:

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Bien entendu que ce n'est pas la même que dans le commerce, mais c'est le même nom, ça ressemble un peu quand même à la voiture de monsieur tout le monde.
Tu parles de Pikes Peak en 2013, mais à cette époque, on en avait énormément parlé en France. Si Loeb avait fait ça avec une voiture proto complètement différente d'une 208, on en aurait surement moins parlé.

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Citation de Pasky:Justement non, la 205 groupe B ou celle des Rallyes Raid, est un prototype 100% tout comme l'ont été les 405 ou autre ZX. Les versions Pikes Peak 205, 405 et 208 sont également différentes des autres protos, conçus spécialement pour cette épreuve.
On a vu apparaître sur la 405 Pikes Peak 4 roues directrices.
La 205 en 1987 : https://www.youtube.com/watch?v=-2FfLluCZG4
La 405 en 1989 avec les commentaires de Vatanen https://www.youtube.com/watch?v=Vi0RI2DlLUo
La 208 en 2013 (on note que la terre a disparu) https://www.youtube.com/watch?v=Y20CLumT2Sg

Bon ok c'est totalement HS :ange::ange:




Pas HS!

J'ai vu ces vidéos avec intérêt

Celle qui m'a le plus impressionné c'est celle avec la 205 en 87.
Cette course, plus dangereuse que le TT?

Est ce que tu as vu le film?

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

stop les HS .... :)

passe encore pour la digression sur la 205 qui était au départ une question entre la série et les véhicules de compétitions...

Mais le SBK a une section dédié :)

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Chef !
Il va falloir montrer plus D’AUTORITÉ ! :p

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

vieux fayot:p:p:p:D:D:D

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Pas du tout, j'aime l'ordre et les gens sympathiques et...
Le Chef est extrêmement sympathique :D

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

et il en remet une couche:D:D:D

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

il a raison :D

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Citation: xleu: stop les HS .... :)

passe encore pour la digression sur la 205 qui était au départ une question entre la série et les véhicules de compétitions...

Mais le SBK a une section dédié








OK! Je ne parlerai plus de SBK ni de SSP ici.http://www.forum-gpmoto.com/forum/im...ilies/ange.gif

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

j'ai déplacé tes messages dans la bonne section.

tant que j'y suis tu as un bouton citer https://forum-gpmoto.com/forum/image...tons/quote.gif

clic dessus c'st plus clair pour les citations :)

HS OFF :)

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

En fait quand je clique sur "citer",comme je viens de le faire là, depuis un moment voilà ce que ça donne, comme tu le vois. Je suis obligé d'effacer [QUOTE= et je mets "Citation:" ou Citation de... ainsi que le nombre à 6 chiffres suivi de] que tu vois aussi.
Je ne sais pas d’où vient le bug, d'autant plus qu'avant quand je cliquais sur "citer" la citation était encadrée par un rectangle, comme tout le monde. Donc si tu as une solution ne te gène pas! J'aimerais bien résoudre ce problème.
PS: je ne suis pas vraiment un féru en informatique

Re : Round09 Montmelo/Catalunya [25-27 Septembre 2020]
 

Du coup je m'apercois que le post que je viens d'envoyer est redevenu"normal. j'y comprends rien! Pourtant je t'assure que je cliquais sur le bouton "citer" avant que tu me le dise.