Re : Grille MotoGP 2012
 

Même la saison finie , le pauvre Elias s'en prend encore dans la figure ...

Re : Grille MotoGP 2012
 

Il me semble avoir lu quelque part qu'Edwards a surtout roulé avec des gommes 2011, mais qu'il a pu essayer les pneus 2012 avec lesquels il avait quelques problèmes de vibrations, qui devraient être résolus rapidement.

Re : Grille MotoGP 2012
 

les infos vibrations-chattering je les avaient pour les ducati pas les CRT...maintenant, en y reflechissant aussi, je pense que c'est normal de tester avec les anciens et puis les nouveaux apres pour voir les progressions ou regressions..

Re : Grille MotoGP 2012
 

Extrait de l'interview d'Edwards sur motogp.com :

Re : Grille MotoGP 2012
 

bizarre que l'electro fasse fuir le chattering...:fou:
je pensais plus que ça venait d'un ensemble pneu et chassis ferme, voir du moteur dépourvu d'un balancier d'equilibrage par exemple !!!!

mais si il le dit, je veux bien le croire car il est pilote et expérimenté de surcroit tt le contraire de moi :D:D:D

thankxxx

Re : Grille MotoGP 2012
 

Contrat d'1 an pour RdP en négociation pour une deuxième année ...

Ainsi, l'Aprilia RSV4 confiée à De Puniet ressemblera à celle qui est devenue championne du monde Superbike aux mains de l'Italien Max Biaggi en 2010, mais devra être dotée impérativement d'un cadre différent. "Randy a roulé jeudi et vendredi à Jerez (Espagne), ce qui était beaucoup plus intéressant que lors de sa prise de contact à Valence la semaine dernière, surtout en raison des meilleures conditions météo", a expliqué Eric Mahé. "A partir du 20 janvier, on aura un nouveau cadre adapté aux pneus Bridgestone, alors que la Superbike roule en Pirelli", a-t-il ajouté.

Re : Grille MotoGP 2012
 

Colin Edwards :

"J'ai connu des débuts plus difficiles que celui-là, mais l'essentiel est le temps nécessaire pour travailler. C'est très bien de rouler et de faire des tests sans arrêt, mais à la fin il faut proposer des solutions. C'est ce qu'on essaiera de faire pour les prochains essais de Sepang.

"L'électronique est le domaine qui nécessite le plus de travail. Actuellement, je ne suis simplement pas capable de piloter avec confiance. C'est la partie où les usines ont un avantage énorme, et venant de chez Yamaha je sais combien de temps il leur a fallu pour en arriver au stade où elles sont maintenant.

"Et c'était avec des gars comme moi, Valentino (Rossi), Jorge (Lorenzo) et Ben (Spies) qui leur fournissaient un maximum d'informations. Donc effectivement nous avons des années de retard. Si je regarde les chronos réalisés actuellement, on dirait qu'il va y avoir deux championnats."

Ca va être compliqué de marquer des points pour les CRT, pour recevoir la manne financière en fin de saison...

Re : Grille MotoGP 2012
 

Il n'y a pas que Edwards qui a des problemes de chattering avec ces nouveaux pneus bridgestone,les Honda ont ce probleme aussi :

I’d like to see a few more things improve with the bike for the next test in Sepang but I think everybody else is going to be in the same boat. Now we need to understand better the 2012 tyres because the feeling is quite a lot different with them. Performance seems quite good but we have a few problems with chatter. We find the front tyre gives us quite a lot of chatter and that is something we are trying to improve and the new bike helped with that slightly but we’d still like to improve it more.

"The first version of the chassis, I preferred the balance of the bike but the second version I tried in Brno reduced the chatter quite a lot, so if we can find something in the middle either with set-up or a different stiffness with the chassis, maybe this is the answer.

http://www.motorcyclenews.com/MCN/sp...ll-get-faster/

Re : Grille MotoGP 2012
 

Franchement pour les pneus vous savez tous mon avis...
Déjà je pense qu'il serait pas inintéressant de ré-introduire des pneus qualifs, car quand on voit que a chaque fois les pilotes font deux-trois tours puis rentre au stand pour remettre des soft, ça serai quand même plus intéressant de repasser sur ce format.
Mais bon Bridgestone a renouveler son contrat jusqu'en 2013 je crois ?

Re : Grille MotoGP 2012
 

moi je serai pour le pneu qualif, mais ds le "show" superpole sur deux pour uniquement les 10 premiers des qualifs..pas comme en F1 ni SBK...
maintenant, tt ça a un cout supplémentaire, c'est la crise etc...

Mais de tte façon, ses problemes de pneus vient du fait que Bridgestone sont seuls, font se qu'ils veulent et donnent se qu'ils veulent, et comme ils n'ont pas de concurrents, il est impossible de s'étalonner par rapport a l'autre ou les autres comme avant..

Re : Grille MotoGP 2012
 

C'est pour ça qu'il faudrait revenir au multi-marque, car la moto c'est la compétition même au niveau pneumatiques.
Il aurait été intéressant que les CRT ait le droit de choisir la marque de pneumatiques qu'ils veuillent...

Re : Grille MotoGP 2012
 

autant je suis dubitatif en ce qui concerne le monomarque, autant je ne vois pas d'intérêt dans les pneus qualif' en dehors d'une superpôle.
la superpôle est une épreuve à part qui n'apporte pas forcément quelque chose à la course. c'est sympa à regarder, mais ça reste un exercice de vitesse pure sur un tour avec le risque de tout gâcher sur une fraction de seconde.
dans la mesure où tout les pilotes ont la même dotation de pneumatiques, ça ne me choque pas qu'ils en utilisent un train neuf juste pour une pendule, la gestion des pneumatiques faisant partie des stratégies de course.

Re : Grille MotoGP 2012
 

L'idée est pas mal je trouve , même intéressante après je suis pas spécialiste des pneus mais ça mérite réflexion.

Re : Grille MotoGP 2012
 

:non:
Ce n'est pas Elias qui était visé, mais j'ai pris ce raccourci pour dire que peut être que les machines CRT vu leur puissance en retrait, souffriraient de soucis de mise en régime, et rencontreraient des difficultés à utiliser les pneus durs lorsque les softs ne seront pas assez endurant.
+1, le rapport semble lointain :fou:

Va avoir mal aux chevilles le Colin :D. Mais il reste très malin en déclarant qu'ils ont des années de retard, c'est coup double : 1 il mets les boules à ceux qu'il à laissé à une seconde, et 2, il se ménage une porte de sortie en cas de souci "prolongés"La différence ENORME est que Casey dit qu'il avait déjà du chatter en mai, donc avec les pneus 2011;). Honda aurait il pondu une machine avec tendance "chattering", comme l'avait fait Yamaha, qui avait mit très longtemps à s'en débarrasser.C'est l'éternel débat:boutons: On veut bien du multimarque, mais on voudrait que les pneus n'avantagent pas les pilotes .....pas facile. Dans le cadre du fournisseur unique, je ne vois pas le sens du pneu qualif, hormis le fait que la façon dont c'est fait en motoGP reste très dangereux

Re : Grille MotoGP 2012
 

Je suis d'accord , aujourd'hui les pneus de qualifs coûteraient trop cher pour une simple position sur la grille .. A la rigueur quand tu as 30pilotes comme en moto2 , là ce serait beaucoup plus attractif pour les pilotes mais aussi pour les spectateurs.
Même si il se faisait une raison et qu'il n'y avait pas le choix , quand on voit Rossi ne pas s'en faire pour partir de la voie des stands , l'époque a bien changé.

Re : Grille MotoGP 2012
 

l'idée de valent45 est bonne pour les pneus libre en CRT, un peu comme quand on accordait vers la fin a Dunlop plus de largesse en motogp.

De plus, ça mettrait la pression a Bridge car avec les autres ds la place ça serait moins simple pour eux et ils feraient moins se qu'ils veulent peut-etre !!!:bad:

Re : Grille MotoGP 2012
 

J'aime bien le sujet de Debarle sur le futur du Motogp avec la Dorna et Infront...
j'ai bcp de respect pour se journaliste, pas sa culture, son vecu et du fait qu'il est le créateur du championnat du monde SBK..mais quand meme c'est un peu tiré par les cheveux..peut-etre pour faire réagir et prendre la mayonnaise, non ???
hein le Chat qu'est en pense :D:D:D

Re : Grille MotoGP 2012
 

c'est celui là l'article
http://sport-bikes.fr/hypothese---et...---_a3206.html


sorry

Re : Grille MotoGP 2012
 

Pour qu'ils se retrouvent avec des pneumatiques complètement largué comparés aux brigs ? Je penses pas que Michelin, Pirelli ni Dunlop viennent en MotoGP et arrivent directement au niveau de Brig. Fin de saison, je dis pas et encore mais pour moi, déjà que les CRT avancent pas, mettre une marque de pneu qui ne connait pas ou qui a abandonné la MotoGP car abandonné par les pilotes, je trouve ca un peu étrange comme raisonnement. ;)

Re : Grille MotoGP 2012
 

d'ac avec lui mais c'est partout pareil ... rares sont les sociétés dont les propriétaires ont encore des liens forts avec le produit final.

Vouloir faire rapidement des résultats à 2 chiffres ne conduit à rien de bon

Il faut toujours travailler sur le long terme tout en étant rentable certes mais faire n'importe quoi pour passer de 7% de rentabilité à 12 ou 13 n'a aucun sens.

Reste plus qu'à espérer que les passionnés (ou les artisans) reviennent aux manettes un peu partout, on peut toujours rêver

Re : Grille MotoGP 2012
 

Là, Sozz, je ne suis pas du tout d'accord avec toi !
Pour moi, Bridgestone ne fournit pas (au moins jusqu'en 2011, on verra les 2012 à l'oeuvre) de bons pneus. Je suis persuadé que la plupart des autres marques feraient mieux d'entrée... Quand tu regardes les temps de Biaggi avec son Aprilia de WSBK en Pirelli sur les mêmes circuits que le MotoGP, c'est proche des meilleurs temps MotoGP. Alors, que de toute évidence, les machines sont moins rapides...
C'est en partie pour ça que Bridgestone a certainement verrouillé son contrat avec la Dorna, et que voir les CRT avec d'autres pneus que les Bridge restera au niveau du fantasme...

Re : Grille MotoGP 2012
 

Oui, mais la compétition c'est des marques qui se battent entre elles, imaginez en MotoGP si il y aurait que des Honda ça deviendrait rasoir....
Et puis il faut pas oublier que Michelin a longtemps dominé le MotoGP surtout en 1000, ou Bridgestone a dominé le MotoGP en 800, donc pour moi les CRT avec d'autres marques de pneu que Bridg ça serait pas inintéressant

Re : Grille MotoGP 2012
 

Je suis d'accord avec toi pour l'année 2011, ils ont pas vraiment réussis à faire de bon pneumatique mais je parles bien depuis l'airs 2007 où les Brig étaient bien plus haut dessus que les Michelins... Ils ont quand même pu engranger de l'expérience sans Michelin dans leurs pattes. ;)

Re : Grille MotoGP 2012
 

Ce que j'en pense ? C'est que Debarle dit deux énormes conneries dans la même phrase !
Je cite : "La RSV4 en Espagne s'est tout de suite montrée la plus rapide des CRT, bien qu'elle ait été chaussée pour la première fois de Bridgestone et dotée de freins carbone." Il présente ça comme un handicap, alors qu'il est pour moi évident que les Bridgestone sont plus performant que les Pirelli, et que selon tout le monde et surtout les pilotes, les freins carbone sont un très gros avantage.
Il ne faut surtout pas oublier, que Michelin a surtout dominer pendant l'absence de concurrence;)
Ce n'est pas une pauvre Honda isolée, en Bridgestone avec un pilote avec l'avenir derrière lui qui risquait de faire de l'ombre.

Re : Grille MotoGP 2012
 

la proximité géographique a joué aussi en faveur de Michelin pour acheminer des gommes dans la nuit:cadeaux:

Re : Grille MotoGP 2012
 

Là, tu parles surtout (en gros) 2004 à 2007, mais avant, elle était où la concurrence ?
Il y a eu l'époque de bagarre Dunlop/Michelin jusque dans les années 90, mais entre disons 1995 et 2007, ?

Re : Grille MotoGP 2012
 

Ben oui tiens, multimarque pneus pour les CRT... et on verra juste Pirelli et des CRT qui ne sont finallement que des SBK...

Re : Grille MotoGP 2012
 

:boutons: Pourquoi ne seraient elles "que" des SBK ? Elles devraient être plus performantes, car elles utiliseront les mêmes moteurs sauf plus préparés, des châssis dignes de ce nom, et des freins carbones. Donc, au moins sur le papier, elles devraient aller plus vite que des SBK.
Je dis bien "sur le papier", car avec Silva, Morales Del Amore et autres, c'est pas dit:boutons:

Re : Grille MotoGP 2012
 

Les CRT a mon avis et si c'était possible ne pourront pas être équipée de Pirelli car le manufacturier italien s'engage en SBK (4 catégories) et la F1 qui demande beaucoup de développement donc rajouter les CRT ça m'étonnerai...
Michelin a longtemps était seul car il faisait de super bon pneu pour les 990cc, puis avec l'ère 800 Bridgestone a conçu des pneus qui convenaient a merveille a ces machines. Donc avec le retour au 1000, et la nouvelle catégorie CRT je pense que pour cette catégorie il serait intéressant de les voirs avec des pneus autres que Bridgestone.

Re : Grille MotoGP 2012
 

AMHA tu schématises un peu trop. Il y a eu une véritable montée en puissance des Bridgestone au cours des années. En 2003 ils signent leurs premiers podiums (Tamada), en 2004 leur première victoire (toujours avec Tamada), ils perdent le Japonais en 2005 mais récupère les Ducati qui ramènent alors deux victoires (Motegi et Sepang).. Le principal problème était que les Bridgestone étaient moins constants selon les pistes que Michelin (Checa et Capi terminent à plus de 1mn de la gagne à Barcelone par exemple !).
Cette constance ils la trouvent dès 2006 où Capi aurait pu décrocher le titre de champion du monde. A ce moment-là Michelin et Brigestone se tenaient dans un mouchoir de poche. Dire que Bridgestone faisait e moins bons pneus pour les 1000 que Michelin me semble donc un peu réducteur.

Par contre, Bridge s'est mis à dominer dès l'avènement du 800cc en 2007, mais surtout lorsqu'il n'était plus possible à Michelin d'acheminer des pneus dans la nuit du samedi au dimanche. Les Bridgestone étaient un poil moins performants (les Michelin squattaient les 1ères lignes), mais ils avaient une place d'utilisation plus large, ce qui faisait qu'en course ils étaient souvent plus performants que les Michelin qui disposaient d'une plage plus réduite (ce qui était normal, vu qu'avant ils pouvaient faire les penus en direct selon les conditions).
En plus le début de saison 2008 (3 victoires sur 7 pour Michelin) montre quand même qu'ils savaient faire des pneus 800cc :)

Re : Grille MotoGP 2012
 

A y est ça commence...:D

http://www.sport-bikes.fr/motogp---l...---_a3197.html

Une bonne mise au clair de la Dorna s'impose.

Re : Grille MotoGP 2012
 

je ne suis pas sur que Valent45 soit ds le faux..ou alors c'est toi qui schématise peut-etre ???

A mon avis, en 2007, puisque michelin gagnait aussi Stoner avec son coup de guidon et sa Fusée rouge aurait dominé meme chaussé en bibendum..c'est c'est une certitude, et ça ns a meme privé d'un certain spectacle peut-etre.
Je me rappelle qu'un pro du motogp et de la clé de 12 a dit une chose censé sur les pneus michelin..c'est qu'avant 2006, la marque française avait son avantage des rapatriments ds pneus ds la nuit pour le dimanche de course.
Mais aussi, elle avait ds son sac des calibres comme Edwards, Gibernau, Rossi, Roberts, Barros, Biaggi ..etc pour le développement des pneus.
et qu'avec le depart de certains, des changements de marques comme la baisse ds la hierarchie ça a été moins facile..
Maintenant, c'est aussi facile de dire que Capi aurait-été ou pu etre titré en 2006 sans ça chute, la constance de ses pneus ou sa machine etc etc...
Moi, j'en suis meme loin de le croire car Dani, hayden et bien sur Rossi lui étaient supérieurs..statistiques ou non a l'appui..et de ttes façons, c'est un américain qui a gagné :D:D.
Et personne ne dit qu'ils ne savent pas faire des pneus, juste que faute de concurrence, ils ne le font pas de la bonne maniere, sinon les pilotes ne s'en plaindraient pas !!!
pareil en moto2 ou ça satisfait peu de pilotes.
cela dit il c'est vu plus de chutes avec le monomarque et les 800, qu'a plusieurs avec les 1000..et ça glissait plus ds ts les sens et avec moins d'assistance.
Le probleme avec les japonnais, c'est quand ils sont en position de force, ils imposent les choses et redressent la barre que faiblement...
Pour les pneus ça grince, pour la puissance en moto2 ça grince aussi etc...

Mais de ttes façons, pour les pneus y aura tjr un large débat..meme si mon avis est que les michelin sont meilleurs..sur piste comme sur route, surtout sur route !!!

Re : Grille MotoGP 2012
 

Je pense que dire que "Michelin était les meilleurs en 1000cc et Bridgestone en 800cc" est un peu exagéré puisque Capirossi a fait partie des prétendants au titre des plus crédibles en 2006 (ce qui aurait été très difficile s'il y avait eu une hiérarchie claire entre Michelin et Bridgestone cette année-là), et que les Michelin étaient loin d'être des pneus en bois en 2007 (Pedrosa vice-champion, Rossi 3e soit 2 Bibendum sur le podium du mondial), même si Bridgestone avait encore franchi un palier lors de cette saison 2007 (sur des GPs tels que la Turquie, le top6 roule en Bridge).

Evidemment, on est plus proche de la divination que de la science exacte (quelle est la part du pilote, de la moto ? Les 4èmes et 5èmes places au général de Hopkins et Vermeulen sont-elles à mettre au crédit de Bridgestone dominateurs ou d'une Suzuki performante ? très probablement les 2), mais AMHA ce n'est pas le changement de cylindrée qui a mis a mal la suprématie de Michelin, mais c'est la progression régulière de Bridgestone (visible depuis 2003) couplée au changement de réglementation (interdisant à Clermont-Ferrand d'envoyer ses pneus sur mesure pour la course).

Re : Grille MotoGP 2012
 

c'est pas mon avis, ni sur Capi (surtout pas sur capi et cette année là en plus), ni non plus sur les Bridge......et en 2007, il y avait Stoner, ducati et les autres.........
chacun ses points de vue(s), car je met pas la valeur des pilotes, leur pilotage sur des gommes ou des stats....:D

Re : Grille MotoGP 2012
 

C'est surtout l'hiver & les gars n'ont plus rien n'a se mettre sous la dent. :D

C'est un faux-problème, même-ci aujourd'hui le cadre est une simple évo de la RSV4, dans quelques mois, il n'y aura aucune comparaison possible, la moto va évoluée.

Quand à dire qu'il il suffirait de faire un petit trou dans le cadre pour en faire un proto & que cela serait une sorte de contournement du réglement, oui bien sur, mais là n'est pas le but. Les teams vont avoir carte blanche pour developper leurs cadres & ils ne s'en priveront pas.

Re : Grille MotoGP 2012
 

Je me rappelle surtout que Rossi à sentit le vent tourner en 2006 & n'a pas hésité longtemps pour partir chez Bridgestone. Les japonnais étaient train de prendre le dessus technologiquement.

Re : Grille MotoGP 2012
 

Non, c'était en 2007 je crois :yes: et il est passé en Bridg en 2008, Pedrosa voulait faire pareil mais il est resté en Michelin pour la saison 2008

Re : Grille MotoGP 2012
 

Pardon alors, :ange:

mais je reste de l'avis de Jaya quand même, le passage aux 800 à peut-être précipité les choses, mais même en 1000 Bridgestone semblait avoir trouvé le bon chemin aussi, ils étaient sur la pente ascendante.

Re : Grille MotoGP 2012
 

Faux. Je crois que Pedrosa est passé de Michelin à Bridgestone au grand prix de Misano en 2008.. Je demande confirmation mais je crois bien que c'est ça. :yes:

Re : Grille MotoGP 2012
 

En effet, il a changé de pneus en cours de saison suite au GP de Brno délicat pour Michelin (Dovi 9e et 1er Michelin :fou:)