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danlos 08/05/2020 08h39

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 662847)
Petrucci en vient de chez Pramac, et aussi bien lui que le team avaient déclaré que leur histoire était terminée, qu'il fallait tourner la page.
Petrucci était tout proche d'annoncer un contrat avec Aprilia, et a été repêché de justesse par Duati officiel lorsque le divorce avec Lorenzo a été prononcé.

J'avais dit à l'époque que je ne voyais pas pourquoi le fait de passer d'une Ducati officielle chez Pramac à une Duati officielle chez Ducati allait radicalement changer les choses.
En 2018 il termine 8ème avec 144 points (1 podium) et 2019 6ème avec 176 points (4 podiums dont une victoire).

Miller a encore une marge de progression que n'a plus selon moi Petrucci, donc il pourrait rejoindre Dovi.
Pour Pramac, je prendrai le pari de signer Iannone si j'avais le pouvoir de le faire, car il n'y a pas d'autre pilote sur le marché

On est d'accord que si aujourd'hui j'ai le choix entre Petrucci et Miller, je prends l'australien par rapport à ce que tu as dis. Miller peut encore progresser, alors que je pense que Petrucci a atteint son maximum.

Maintenant, je me dis que Pramac, comme Petrucci pourraient décider de continuer ensemble. Pour Petrucci, s'il dispose de la même moto que celle qu'il a dans l'équipe officielle, ce serait idiot de dire non.
Et pour Ducati, c'est quand même un pilote qui peut te faire un podium ou 2 dans la saison, des tops 5, bref un mec qui montre les couleurs.

Maintenant tu dis qu'il n'y a pas de pilotes dispos pour Pramac sauf Iannone mais il y a ceux du Moto2. Et quand on voit le choix de Yamaha Petronas il y a deux ans avec Fabio, je suis persuadé que Ducati va faire un pari avec un pilote de Moto2 (style Martin, Navarro, voir un Bezzecchi, Marini, Bastianini) en espérant qu'eux aussi trouvent leur petite pépite.
Depuis l'an passé, on a eu comme pilote "surprise" en MotoGP, Quartararo, Lecuona et Mir. Et Ducati n'a pas de "jeunes" avec potentiel.

Pasky 08/05/2020 09h32

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 662857)
Maintenant, je me dis que Pramac, comme Petrucci pourraient décider de continuer ensemble. Pour Petrucci, s'il dispose de la même moto que celle qu'il a dans l'équipe officielle, ce serait idiot de dire non

C'est pourtant ce qui avait été décidé à la fois par Pramac et Petrucci en 2018 jusqu'à ce que Lorenzo soit viré.

Citation:

Envoyé par danlos (Message 662857)
je suis persuadé que Ducati va faire un pari avec un pilote de Moto2 (style Martin, Navarro, voir un Bezzecchi, Marini, Bastianini) en espérant qu'eux aussi trouvent leur petite pépite.

Ce n'est pas une loterie non plus hein! Ceux que tu cites sont de bons pilotes, mais ne semblent pas être de futur stars. Ok, tu vas me parler de Quartararo, mais c'est un cas rarissime.
Sinon, quitte à prendre des risques, je verrai bien Ducati chercher à embaucher Oliveira ou Binder, enfin moi je le ferai.

Pierre Kirool 08/05/2020 10h19

Re : Informations en Vrac
 
Danlos tu ne considères donc pas Bagnaia, champion Moto2 2018 comme « avec potentiel » pour Ducati. Je suis perplexe.
Sa première année est en deçà des espérances c’est sûr mais le mettre déjà au placard ?
Alors que tu cites Lecuona qui lui n’a rien prouvé ?

Concernant le débat Miller / Petrucci, j’aime les deux même si Miller a un style plus flamboyant et une comm moins lisse que Petrucci plus posé et conventionnel.
j’aimerais bien revoir Iannone chez les rouges et Zarco aussi avec une moto officielle.
Bref l’idéal c’est qu’il me faudrait un team officiel Ducati à 5 motos ce qui est malheureusement impossible [emoji24]

Pasky 08/05/2020 11h36

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 662862)
Danlos tu ne considères donc pas Bagnaia, champion Moto2 2018 comme « avec potentiel » pour Ducati. Je suis perplexe.
Sa première année est en deçà des espérances c’est sûr mais le mettre déjà au placard ?
Alors que tu cites Lecuona qui lui n’a rien prouvé ?

Je te rejoins sur ces points. Bagnaia n'a pas été au niveau des attentes et il a pêché par orgueil, il le dit lui même https://www.paddock-gp.com/motogp-fr...a-grosse-tete/

Je pense que 2019 lui a fait toucher du doigt la réalité en même temps que ses chutes lui ont fait comprendre que tourner la poignée n'était pas suffisant pour être devant.
Il fait parti des plus pénalisés part ce faux départ de la saison 2020, comme tous ceux qui n'ont pas une solide expérience de la catégorie.

Bilou 08/05/2020 12h33

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 662847)
...

J'avais dit à l'époque que je ne voyais pas pourquoi le fait de passer d'une Ducati officielle chez Pramac à une Duati officielle chez Ducati allait radicalement changer les choses.
En 2018 il termine 8ème avec 144 points (1 podium) et 2019 6ème avec 176 points (4 podiums dont une victoire).

...

ça a quand même pas mal changé les choses avec 3 podiums de plus et surtout une victoire !
Ce n'est pas à proprement parler radical, mais c'est quand même une bonne progression .

Mais comme tu le sous entend, pourquoi s'attendre qu'il fasse beaucoup mieux quand on voit ses résultats chez Pramac avec déjà la moto officielle .
Le fait d'être dans le team officiel ne suffit pas à surélever exceptionnellement des performances qui, sans être mauvaises loin de là, n'étaient non plus pas faramineuses .


Citation:

Envoyé par Pasky (Message 662847)
...
Pour Pramac, je prendrai le pari de signer Iannone si j'avais le pouvoir de le faire, car il n'y a pas d'autre pilote sur le marché


Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 662862)
...
j’aimerais bien revoir Iannone chez les rouges
...

Idem !
Un pilote charismatique (qu'on le veuille ou non, même si on ne l'aime pas), que l'on sait très rapide, ne lâchant rien en course, capable de gagner, son retour chez Ducati serait une très bonne chose !


Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 662862)
...
Concernant le débat Miller / Petrucci, j’aime les deux même si Miller a un style plus flamboyant et une comm moins lisse que Petrucci plus posé et conventionnel.
...

Ducati aurait du choisir Miller, mais Petrucci a sauvé sa place dans le team officiel grâce à sa victoire survenue au bon moment , alors que Miller démontrait pourtant de plus fortes capacités, contrecarrées il est vrai par de nombreuses chutes .

Mais un pilote dont on voit déjà un peu les limites ne sera sans doute jamais un vainqueur en puissance, alors qu'un pilote très rapide qui chute souvent, si un jour il parvient à ne plus chuter aussi souvent, eh bien il est devant !

Un team Ducati avec Iannone et Miller, ça aurait de la gueule, hors de la piste et sur la piste ! :)

danlos 08/05/2020 19h05

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 662859)
C

Ce n'est pas une loterie non plus hein! Ceux que tu cites sont de bons pilotes, mais ne semblent pas être de futur stars. Ok, tu vas me parler de Quartararo, mais c'est un cas rarissime.
Sinon, quitte à prendre des risques, je verrai bien Ducati chercher à embaucher Oliveira ou Binder, enfin moi je le ferai.

Ah mais je ne dis pas le contraire. Mais depuis quelques années, les équipes aiment bien faire des paris sur des pilotes qui n'ont pas encore prouvé grand chose, en se disant qu'ils tiennent peut-être un futur champion.
Sur les dernières années, les pilotes qui pour moi sont arrivés rapidement en MotoGP alors qu'ils étaient pas attendu tout de suite, il y a:

- Miller qui fait Moto3-MotoGP, grandement critiqué à l'époque.
- Vinales qui rappelons fait 5 GP en Moto2 et signe en MotoGP pour la saison suivante. Même s'il a fait un de bon début de rookie avec une victoire au 3ème ou 4ème GP, c'était risqué.
- Quartararo qui a été un gros pari.
- Mir qui signe en MotoGP après 6 GP en Moto2, lui qui a été très correct en Moto2, mais rien d'exceptionnel non plus.
- Lecuona, qui rappelons-le n'a pas encore 20 ans. C'est un pilote que je voyais encore faire un an ou deux en Moto2 et tenter de gagner des courses, être régulier
- Syahrin qui n'avait fait qu'un an avec de bonnes perfs. Lui c'est pour des raisons économiques et le fait que Tech3 n'avait personne.
- Folger qui avec deux ou trois victoires était un bon pilote Moto2 mais pas non plus celui qu'on voyait signer direct en MotoGP.

Jamais il y a encore 10 ans, on aurait vu un pilote rookie en 250cc signer aussi rapidement. A l'époque on tentait de gagner le titre,ou tout du moins de jouer régulièrement les podiums et victoires.

Quand je lis que Ducati s'intéresse à Bastianini, j'ai du mal à comprendre. OK, il a fait une saison rookie 2019 correcte, et il semblait bien au Qatar, mais c'est super risqué.

Après dans les pilotes que je viens de citer, ceux qui suivent vraiment les GP et notamment le Moto3 ne sont pas surpris non plus.
Miller dès son arrivée en Moto3, il faisait des coups d'éclat alors qu'il ne connaissait pas les circuits.
Folger a 16 ans faisait quelques fois des remontées de folie.
Quartararo pas la peine d'en parler.
Vinales, pareil, dès ses 16 ans il jouait le titre puis a eu deux ans un peu plus difficile, mais on voyait le talent.
Même un Lecuona, pour un pilote qui n'a que 3 ans d'expérience sur circuit, tu sens qu'il a un bon coup de guidon quand il arrive à se glisser dans le top 5 d'une séance d'essais.

Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 662862)
Danlos tu ne considères donc pas Bagnaia, champion Moto2 2018 comme « avec potentiel » pour Ducati. Je suis perplexe.
Sa première année est en deçà des espérances c’est sûr mais le mettre déjà au placard ?
Alors que tu cites Lecuona qui lui n’a rien prouvé ?

Non, Bagnaia n'est/n'était pas un pari. C'est un gars qui a une progression constante depuis de nombreuses années. C'est logique qu'il soit en MotoGP, sa place est pour moi assurée pour quelques années s'il arrive à faire des résultats plus que corrects (s'il finit toujours 15ème, il ne restera surement pas longtemps on est d'accord). Bagnaia c'est en Moto3 un concurrent sérieux pour les victoires et podiums malgré une Mahindra en retrait, puis une saison rookie en Moto2 avec des podiums, et enfin le titre en Moto2 en dominant la saison. Donc Ducati n'a pas fait un pari avec lui.

J'ai envie de dire c'est comme si après 3 GP cette année, on faisait signer un Joe Roberts car il a fait la pole au Qatar et 4ème de la course. Car il est jeune, américain et il en faut un. Mais ce serait un très très gros pari pour un mec qui n'a rien fait en 3 ans en Moto2, même si tu ne fais pas une pole par hasard...

J'ai l'impression qu'il faut absolument prendre un jeune en se disant que c'est le futur Marquez, et le jeter aux oubliettes assez vite si ça ne performe pas.

Je suis persuadé que d'ici les 10 prochaines années, on va avoir de nombreux pilotes en MotoGP qui ne vont faire qu'un an ou deux et ensuite disparaitre. Ils auront 23 ans, et seront à pied, dégouté de ne pas avoir gardé leur place en MotoGP, ne voudront pas redescendre en Moto2, iront en Superbike (pas mal pour le championnat s'il survit médiatiquement) ou en Endurance. :)

desmolo 09/05/2020 10h50

Re : Informations en Vrac
 
tant que marc marquez sera autant au dessus du lot, les constructeurs chercheront le pilote capable de faire mieux.

danlos 12/05/2020 07h14

Re : Informations en Vrac
 
Sebastian Vettel devrait quitter Ferrari en fin de saison.
Et si Rossi le remplaçait?? :D

Cinquante 13/05/2020 07h10

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 662890)
Sebastian Vettel devrait quitter Ferrari en fin de saison.
Et si Rossi le remplaçait?? :D

Toi, tu as trop fêté le déconfînement :D

danlos 15/05/2020 18h35

Re : Informations en Vrac
 
Pasky, un article spécialement pour toi qui est fan de Lorenzo et de ses déclarations:

https://www.gp-inside.com/ce-quagost...-repond-a-ago/

Une fois de plus Lorenzo va s'en prendre plein la tête, mais une fois de plus il a raison. A l'époque, comme il dit, le premier pouvait mettre un tour au deuxième alors qu'aujourd'hui tout se joue au dixième.

On ne peut pas comparer les époques, les pilotes, ce n'est plus le même sport.

Pasky 15/05/2020 18h53

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 662908)
Pasky, un article spécialement pour toi qui est fan de Lorenzo et de ses déclarations.

Exact, je ne m'en cache pas :)
J'aime le pilote et l'homme. Il est sans aucun doute brut de fonderie, mais loin d'être idiot comme le présentent souvent ses détracteurs.

Et encore une fois il a raison, même si de son côté Ago n'a pas tort de dire que 25 millions d'€ pour les résultats obtenus, ça fait cher la victoire

Bilou 15/05/2020 18h57

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 662908)
Pasky, un article spécialement pour toi qui est fan de Lorenzo et de ses déclarations:

https://www.gp-inside.com/ce-quagost...-repond-a-ago/

Une fois de plus Lorenzo va s'en prendre plein la tête, mais une fois de plus il a raison. A l'époque, comme il dit, le premier pouvait mettre un tour au deuxième alors qu'aujourd'hui tout se joue au dixième.

On ne peut pas comparer les époques, les pilotes, ce n'est plus le même sport.


Oui, Lorenzo a entièrement raison, et ses dires sont tout à fait sensés .
Comme tu dis, il risque de s'en prendre plein la tête comme d'habitude, alors que si il y a un pilote qui ne triche pas et énonce avec vérité les faits (de façon souvent maladroite il est vrai !), c'est bien lui !

-----
Nouvelles modifications au règlement (cause crise liée au Covid-19...)

https://www.motogp.com/fr/nouvelles/...ur-2020/330571

danlos 15/05/2020 19h29

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 662913)
Et encore une fois il a raison, même si de son côté Ago n'a pas tort de dire que 25 millions d'€ pour les résultats obtenus, ça fait cher la victoire

Oui, même si ce n'est pas l'argent donné à un pilote qui te donne des victoires.
Ca aurait pu fonctionner, comme être un gros raté. Quand tu choisis un pilote qui n'a roulé que sur une marque pendant 10 ans, tu prends un risque...

Cinquante 16/05/2020 08h54

Re : Informations en Vrac
 
Bonjour à tous,
Ce que je pense c'est qu'Agostini a eu une machine qui aurait parmi à n'importe lequel des pilotes de l'époque d'être champion du monde et que, si tout le monde avait eu le même matériel son nombre de titres n'aurait certainement pas été beaucoup plus important que celui de Lorenzo.
Je me souviens d'un GP à Spa, sur le circuit de 14 km. S'il y avait eu un tour de plus, le second (Jack Findley) aurait fini à un tour. Par contre lorsque Phil Read a eu la même machine que lui, à Clermont, Read a ridiculisé Ago durant tous les essais. Je ne me souviens pas de l'ordre d'arrivée de la course (saloperie de mémoire) mais Read a sans doute pris le meilleur, sauf incident.
Tout un tas de gens sont admiratifs, et c'est logique lorsque l'on voit les chiffres, el le vieux beau peut se permettre de dire n'importe quoi, personne n'osera le contredire. Je trouve ça lamentable.
Le pire c'est que, comme le dit Danlos, c'est Lorenzo qui va s'en prendre plein la tronche.
A partir d'un certain âge on ne devrait pas avoir le droit de donner son avis :D

xleu 16/05/2020 11h24

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Cinquante (Message 662928)
...
A partir d'un certain âge on ne devrait pas avoir le droit de donner son avis :D

toi tu veux que Pasky te réponde :)

Cinquante 16/05/2020 11h35

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par xleu (Message 662930)
toi tu veux que Pasky te réponde :)

Je sais pas, il a quel âge le Matou ? :)

Pasky 16/05/2020 13h24

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Cinquante (Message 662932)
Je sais pas, il a quel âge le Matou ? :)

Toi, encore une fois tu cherches la bagarre :diable:
L'âge est une drôle de chose. :boutons:
Il y a l'âge officiel, celui que te donne la différence de la date du jour et de la date de ta naissance.
L'âge que l'on parait en fonction de la taille, corpulence, rides ou pas, couleur des cheveux quand il en reste (un peu beaucoup ou pas du tout:) )
L'âge ressenti en fonction que l'on est "usé" ou pas par la vie, le métier, les occupations.
L'âge mental que l'on peut estimer en fonction des centres d'intérêts et des réactions aux informations
Et il y a l'âge de Cinquante qui avec son pseudo veut nous la jouer à l'envers. :p

Bilou 16/05/2020 17h00

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Cinquante (Message 662928)
Bonjour à tous,
Ce que je pense c'est qu'Agostini a eu une machine qui aurait parmi à n'importe lequel des pilotes de l'époque d'être champion du monde et que, si tout le monde avait eu le même matériel son nombre de titres n'aurait certainement pas été beaucoup plus important que celui de Lorenzo.
...

Oui, tu as tout à fait raison .

Quand tu connais l'historique des années Ago, principalement ses machines par rapport à celles de ses adversaires, tu t'aperçois effectivement que c'est en partie la supériorité de ses motos qui lui ont sans doute permis d'obtenir autant de titres .

Mais je connais quelques fans d'Agostini (surtout des Italiens ! :)) qui ne tiennent aucunement compte de cela et qui pour eux Ago sera toujours le plus grand ! :)

papy mougeot 17/05/2020 10h01

Re : Informations en Vrac
 
Comme je le dis souvent, on ne connais pas tout, vous n'avez pas tort bien-sûr, il avait les bonnes motos, comme d'autres il était au bon endroit, au bon moment et à pu rencontré les bonnes personnes, et il a fait ce qu'il a fait, à cette époque ils étaient (presque) tous bons, mais c'est comme ça, ça peut s'appeler "avoir de la chance" ou autrement, c'est pas grave, ça s'est passé comme ça, c'est tout. J'ai connu un pilote de Grand-Prix et il est tout à fait possible que son nom ait pu replacer celui de Sarron s'il avait rencontré les bonnes personnes au bons moments, il a fait sa carrière et Sarron la sienne, c'est comme ça, j'ai connu aussi des types qui allaient très vite et très bien mais n'ont jamais fait de compète, pareil quand je faisais de l'athlétisme, j'avais un pote qui aurait pu être Champion de France de saut en hauteur, mais ça ne l'intéresse pas plus que ça et il n'a jamais suivi les conseils de notre entraîneur, tant pis-tant mieux, on ne sait pas et on ne saura jamais...

Un souvenir que j'ai d'Ago ce sont des 200 Miles de Daytona en 74, sa première course sur une Yam 2T, si vous l'avez fait vous savez qu'il faut un certain temps d'adaptation quand on passe d'un 4T à un 2T, ou pire: l'inverse, alors imaginez quand c'est pour rouler à 110%!... il faut quand même être bon!

Vous me direz, d'autres l'ont fait aussi, bien-sûr, j'imagine la pression qu'il a sûrement eue, d'accord il y a eu pas mal d'abandons ce jour là, mais quand même, chapeau bas l'artiste!

Pasky 17/05/2020 18h56

Re : Informations en Vrac
 
Bien entendu que pour gagner il faut être bon, c'est indiscutable.
Enfin "bon" c'est pas sûr. Il faut être le meilleur du moment.
C'est un peu la différence entre un concours et un examen.

Ago a été assez fort pour dompter sa machine sans aide électronique, et a été plus rapide que les autres. Aurai-il eu le même palmarès s'il n'avait pas disposé de cette machine ? On ne le saura jamais.

De la même façon si Rossi ou Marquez n'avaient pas attaqué leur carrière en GP sur une Honda du HRC mais sur une Aprilia, que serait il arrivé ?

papy mougeot 18/05/2020 09h59

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 662947)
De la même façon si Rossi ou Marquez n'avaient pas attaqué leur carrière en GP sur une Honda du HRC mais sur une Aprilia, que serait il arrivé ?

Pour Valé tu parles de son arrivée en 500 ou de sa carrière complète, parce que je crois bien qu'il a commencé en 125 avec justement une Aprilia (et aussi en 250), mais bon, à l'époque c'était la meilleure. ;)

desmolo 18/05/2020 12h38

Re : Informations en Vrac
 
pour le cas d'Ago, il a fait un début de carrière époustouflant qui démontrait qu'on avait à faire à une pépite.
c'est ensuite, une fois que le conte agusta a viré ses pilotes anglais qu'il concidérait comme des chasseurs de prime et mis toute la puissance de sa fortune au service d'ago que c'est devenu un peu n'importe quoi puisque MV mettait à peu près le même budget que l'ensemble des autres équipes réunies.
en 350 il y a eu des saisons sans aucune concurrence et quand on a un jack findley qui fait deuxième sur une moto totalement privée, sans budget, sans équipe technique... ya de quoi se poser des questions sur la valeur d'une victoire.
sans compter que l'insécurité des circuit tuait plusieurs pilotes de bonne valeur chaque année.
sans billy ivy, santiago herreiro, tarquino provini et consorts, il est plus "facile" de se construire un palmarès.

pour ce qui est des motos, il faut quand même se rappeler qu'une honda 500-4 sortait 60cv :D totalement incomparable avec les machines qui sont aujourd'hui plus puissantes que les plus performantes des voitures de l'époque :D
mébon, ils roulaient avec des pneus de cyclo, des freins de vélo, des parties cycle pas exemptes de vices, une fiabilité mécanique aléatoire.
dans le film continental circus, à un moment findlay se bourre et explique à sa copine qu'il a eu un soucis sur la roue arrière, mais à un autre mement il discute avec un pilote et lui dit qu'il a perdu une pièce de sa fourche !
je sais pas quelle pièce de fourche on peut perdre en roulant, mais ça montre le faible niveau de préparation.

Pasky 18/05/2020 12h39

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 662955)
Pour Valé tu parles de son arrivée en 500 ou de sa carrière complète, parce que je crois bien qu'il a commencé en 125 avec justement une Aprilia (et aussi en 250), mais bon, à l'époque c'était la meilleure. ;)

Son arrivée en catégorie reine, bien entendu.

papy mougeot 18/05/2020 13h51

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par pasky (Message 662957)
son arrivé en catégorie reine, bien entendu.

ok. ;)

papy mougeot 18/05/2020 14h41

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par desmolo (Message 662956)
il faut quand même se rappeler qu'une honda 500-4 sortait 60cv :D

A la fin des 60's je crois que la RC 181 et la MV tournaient autour des 80ch, mais elle ne pesaient pas grand chose, à peine plus qu'une 125 de l'époque. :fou:

Citation:

Envoyé par desmolo (Message 662956)
mébon, ils roulaient avec des pneus de cyclo,

3.00 à l'avant et 3.25 à l'arrière, comme les 125! :D

Citation:

Envoyé par desmolo (Message 662956)
des freins de vélo,

Des tambours de 240mm à 4 cames, ça freinait déjà pas si mal! ;)

Citation:

Envoyé par desmolo (Message 662956)
des parties cycle pas exemptes de vices,

C'était tout de même mieux que celles des motos de route des 70's, je me souviens de la T500 Suzuki et de son cadre en guimauve, ça saucissonnait copieusement dans les grandes courbes. :boutons:

Citation:

Envoyé par desmolo (Message 662956)
une fiabilité mécanique aléatoire.

Ca prenait quand même plus de 12.000trs. :fou:

Citation:

Envoyé par desmolo (Message 662956)
dans le film continental circus, à un moment findlay se bourre et explique à sa copine qu'il a eu un soucis sur la roue arrière, mais à un autre mement il discute avec un pilote et lui dit qu'il a perdu une pièce de sa fourche !
je sais pas quelle pièce de fourche on peut perdre en roulant, mais ça montre le faible niveau de préparation.

Il faut se méfier des films, comment et par qui ils sont fait, les pilotes savent-ils qu'ils sont filmés, est-ce que c'est de l'instantané ou du répété/modifié, ça donne parfois des trucs bizarres une fois que le montage est fini, avec toutes les coupures faites, les raccords etc... et il faut bien reconnaître que les discutions juste après courses sont un peu du n'importe quoi... :D

danlos 24/05/2020 18h30

Re : Informations en Vrac
 
On en parle pas trop ici, mais cela semblerait fait que Jack Miller a signé pour être pilote dans l'équipe officielle Ducati l'an prochain. Choix logique j'ai envie de dire.
Maintenant, il devra faire des résultats et pas seulement un bon coup de temps en temps comme il nou a habitué...

Pasky 24/05/2020 20h00

Re : Informations en Vrac
 
Perso, j'aime bien Miller pour le côté Australien du personnage, mais s'il rejoint le team factory, c'est juste par défaut.

Si c'est avéré, il va remplacer Petrucci qui a terminé le championnat 2019 devant lui, donc objectivement ça n'a pas de sens.

Il faut bien dire que Ducati a manqué d'anticipation, et que les pilotes top sont sous contrat. Reste une "cuisine" maison, pas forcément une bonne solution, mais pas d'alternative.
Ducati doit faire avec les effectifs existant, ce n'est pas simple.
A leur place, quitte à ce que ça coûte un peu d'argent, j'aurais débauché Oliveira et Binder.

temium62 24/05/2020 20h45

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 663038)
On en parle pas trop ici, mais cela semblerait fait que Jack Miller a signé pour être pilote dans l'équipe officielle Ducati l'an prochain. Choix logique j'ai envie de dire.
Maintenant, il devra faire des résultats et pas seulement un bon coup de temps en temps comme il nou a habitué...

Hello
J'aime bien le personnage mais je le trouve super irrégulier...on verra la suite mais mas sûr que ce soit LA bonne affaire pour Ducati... et avec un Dovi qui semble bien moins motivé que par le passé, je ne pense mas que Ducati soit bien armé...

danlos 24/05/2020 21h19

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par temium62 (Message 663041)
Hello
J'aime bien le personnage mais je le trouve super irrégulier...on verra la suite mais mas sûr que ce soit LA bonne affaire pour Ducati... et avec un Dovi qui semble bien moins motivé que par le passé, je ne pense mas que Ducati soit bien armé...

D'accord avec toi...

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 663040)
Perso, j'aime bien Miller pour le côté Australien du personnage, mais s'il rejoint le team factory, c'est juste par défaut.

Si c'est avéré, il va remplacer Petrucci qui a terminé le championnat 2019 devant lui, donc objectivement ça n'a pas de sens.

Il faut bien dire que Ducati a manqué d'anticipation, et que les pilotes top sont sous contrat. Reste une "cuisine" maison, pas forcément une bonne solution, mais pas d'alternative.
Ducati doit faire avec les effectifs existant, ce n'est pas simple.
A leur place, quitte à ce que ça coûte un peu d'argent, j'aurais débauché Oliveira et Binder.

Quand tu vois que Ducati est en discussion avec Jorge Martin pour aller chez Pramac. J'ai un peu de mal à voir cette logique... :boutons:
Franchement à leur place, je garde Petrucci, Zarco et tente d'attirer un gros poisson en 2022...

Pasky 24/05/2020 21h37

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 663042)
Franchement à leur place, je garde Petrucci, Zarco et tente d'attirer un gros poisson en 2022...

:non: Perso, les deux me sont sympathiques, mais pour eux, la page est tournée.

Si Ducati veut inverser la situation, à savoir dépendre du choix des autres, il faut revoir la stratégie.
Ils n'ont jamais été bons pour ce qui est de gérer les pilotes, et cela leur est préjudiciable, les pilotes ne sont pas attirés naturellement par un team qui gère aussi mal ses troupes, rpouvant régulièrement que les pilotes n'y sont pas choyés.
Je le redis, mais il faut absolument que Ducati devance l'histoire en signant Binder et Oliveira pour les saisons 2021-2022, les seuls en devenir.
Les autres seront soit sur la pente descendante, soit verrouillés par leur teams.
Ducati doit aller prendre maintenant ce que l'on suppose qui pourrait être le bon choix demain.

Bilou 25/05/2020 19h40

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 663040)
...

Si c'est avéré, il va remplacer Petrucci qui a terminé le championnat 2019 devant lui, donc objectivement ça n'a pas de sens.

...

Je pense au contraire que ça a du sens si l'on s'en réfère au fait que Ducati avait déjà eu à choisir entre Miller et Petrucci et que ce dernier avait eu la place grâce à sa victoire survenue pile poil au bon moment alors que sur ce même GP, Miller chutait (comme un peut trop souvent) !
Sans parler de l'appui qu'a sans doute eu Petrucci de la part de son pote Dovizioso .
Mais Miller avait pourtant la faveur de beaucoup ,trouvant (à juste raison à mon avis) que Miller avait plus de potentiel que Petrucci .

Ducati a donc peut être l'intention de signer le pilote qu'il aurait peut être choisi si il n'y avait eu cette victoire de Petrucci et chute de Miller sur ce même GP et de plus dans une période ou la place "factory" se jouait entre ces deux pilotes .
Et pour ce qui serait encore d'un appui de Dovi pour Petrucci, je pense que le vice champion n'a plus autant de poids qu'avant chez Ducati .

Quand au fait que Petrucci ai terminé la saison 2019 devant Miller, je ne pense pas que ce soit primordial si Ducati considère maintenant que Petrucci est au maximum de ses performances et qu'à l'inverse, Miller n'a pas encore démontré toute l'étendue de son talent .

En fait, Miller est pénalisé car trop inconstant, mais la rapidité, il l'a assurément et sans doute plus que Petrucci .
Et quand un pilote rapide mais irrégulier parvient à ne plus chuter aussi souvent, il peut jouer le podium à chaque course et envisager la victoire , ce qui pourrait être le cas de Miller .

danlos 25/05/2020 21h27

Re : Informations en Vrac
 
Perso, et je l'ai toujours dit, cela ne me choquait pas que Petrucci ait signé un nouveau contrat avec Ducati pour 2020. L'inverse aurait même été illogique. Ne pas oublier qu'à la mi saison l'an dernier, il est 3ème du championnat du Monde à 6 points de Dovi.

Ensuite, sa deuxième partie de saison est plus que moyenne pour diverses raisons: Est-ce parce qu'il avait signé son contrat pour 2020? Un coup de moins bien? On sait aussi qu'il y avait eu le décès de l'attaché de presse dont il était proche.
Il ne marque que 55 points sur les 10 dernières courses contre 120 lors des 9 premières.

Maintenant c'est vrai que Miller a fait l'an dernier 5 podiums tout de même. Mais une saison avec des montagnes russes. Mais il a 25 ans, on se dit que le jour où il est plus constant il peut être encore plus souvent sur les podiums. C'est un bon compromis entre jeunesse et expérience alors que Petrucci a 30 ans.

Pierre Kirool 25/05/2020 22h20

Re : Informations en Vrac
 
30 ans mais surtout 1m81 et 80kg.
Quand on pense que chaque kilo compte et alors que Miller fait 8cm et 15kg de moins...

Quand on rajoute à ça que le nouveau pneu arrière proposé par Michelin pour la saison semble se détériorer plus vite sur la Ducati qu’avant et semble mieux convenir aux Yamaha, « ça fait réfléchir » comme dirait l’autre; et alors que Petrucci a eu du mal à gérer la température de ce pneu arrière toute la saison 2019...

danlos 25/05/2020 22h35

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 663062)
30 ans mais surtout 1m81 et 80kg.
Quand on pense que chaque kilo compte et alors que Miller fait 8cm et 15kg de moins...

Quand on rajoute à ça que le nouveau pneu arrière proposé par Michelin pour la saison semble se détériorer plus vite sur la Ducati qu’avant et semble mieux convenir aux Yamaha, « ça fait réfléchir » comme dirait l’autre; et alors que Petrucci a eu du mal à gérer la température de ce pneu arrière toute la saison 2019...

Vivement le retour de Bridg'
Michelin démission!! :p

temium62 27/05/2020 11h16

Re : Informations en Vrac
 
Hello
Miller officialisé chez Ducati en 2021.
Pas forcément l'idéal pour Ducati...mais plus trop de choix...et quid de Dovi...

danlos 27/05/2020 11h31

Re : Informations en Vrac
 
On verra ce que ça va donner!! :D

Pierre Kirool 27/05/2020 11h46

Re : Informations en Vrac
 
Viva miller !

Bilou 27/05/2020 12h57

Re : Informations en Vrac
 
Petrucci n'aura pas fait long feu dans le team officiel !

Mais Miller obtient la place qu'il aurait du avoir la saison passé à mon avis, comme je l'ai déjà exprimé il y a quelques jours .

Il devrait être plus performant que Petrucci,, jouer plusieurs podiums et peut être quelques victoires, mais ce n'est sans doute pas lui qui offrira un 2ème titre à Ducati .

Après, vu leur mauvaise gestion des pilotes, Ducati n'avait pas vraiment de choix actuellement...:boutons:


Citation:

Envoyé par temium62 (Message 663080)
....et quid de Dovi...

Il va sans doute rester chez Ducati, lui aussi n'a pas trop le choix actuellement s'il veut rester sur une moto capable de jouer le titre .

Tout comme Ducati n'a pas trop d'autre choix que de garder le seul pilote à avoir battu plusieurs fois Marquez et fini vice champion derrière lui ces dernières saisons .

temium62 27/05/2020 12h59

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 663083)
Petrucci n'aura pas fait long feu dans le team officiel !

Mais Miller obtient la place qu'il aurait du avoir la saison passé à mon avis, comme je l'ai déjà exprimé il y a quelques jours .

Il devrait être plus performant que Petrucci,, jouer plusieurs podiums et peut être quelques victoires, mais ce n'est sans doute pas lui qui offrira un 2ème titre à Ducati .

Après, vu leur mauvaise gestion des pilotes, Ducati n'avait pas vraiment de choix actuellement...:boutons:




Il va sans doute rester chez Ducati, lui aussi n'a pas trop le choix actuellement s'il veut rester sur une moto capable de jouer le titre .

Tout comme Ducati n'a pas trop d'autre choix que de garder le seul pilote à avoir battu plusieurs fois Marquez et fini vice champion derrière lui ces dernières saisons .

En fait quand je dis quid de Dovi je parle de son côté, pas côté Ducati. Et plus particulièrement de sa motivation à continuer le MotoGP...pour moi ses dernières interviews laissent clairement entendre une certaine démotivation...

Pierre Kirool 27/05/2020 18h13

Re : Informations en Vrac
 
Dovi la joue stratégique.
Il sait qu’il est en position de force chez Ducati qui n’a pas de pilote fort à lui opposer depuis l’échec et le départ de Lorenzo et alors que les Márquez/Vinales usent des proposions de Ducati pour gonfler leur contrat chez Honda/Yamaha sans réellement vouloir venir.

Mais le soucis de Dovi c’est qu’il considère qu’il n’a pas le matériel qu’il faut pour gagner et donc qu’il veut. Il a, à plusieurs reprises, attaqué directement la direction technique de Gigi à ce sujet qui ne lui donne pas (pas assez ? Pas assez vite ?) une moto plus facile à faire tourner au point de corde.

Donc Dovi joue le démotivé, le traine des pieds, pour que Tardozi pousse Gigi à faire plus d’effort pour être à l’écoute de leur pilote n*1 et que la voix du pilote compte plus que la voix de l’ingénieur en chef du projet chez les rouges.


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