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criducati 30/09/2020 02h02

Re : Informations en Vrac
 
https://www.forum-gpmoto.com/forum/i...ilies/rire.gifCitation-Pask:Tissier à surtout repris ou traduit les surnoms (souvent autocréés) des pilotes comme Kentucky-kid, Texas Tornado, Macho, Le nain jaune, Capirex, Baylisstick, Shakey, Nitro Nori, Le plombier, L'homme de Coventry etc, etc.. rien de tout ça ne vient de Tissier.
Le seul truc qu'il a inventé c'est la fameuse Jack attack que lui seul a vu, un peu comme 3 gamins ont vu la vierge à Fatima :)


Oui, je sais que ce n'est pas Tissier qui a inventé tous ces surnoms. En fait, j'aurais du dire Tissier a employé... et non a donné....
Par contre je ne savais pas que c'était lui qui avait inventé la "Jack attack.
Tout comme je ne savais pas que le plombier:Ralf Waldmann était décédé d'une crise cardiaque en 2018. Par contre quelques années avant, Reinhold Roth, un autre pilote allemand victime d'un grave accident en 250 en 87 ou 88? s'en est sorti mais est resté bien "abimé".
Quant à Tissier on va avoir le plaisir de réentendre ses commentaires le week-end prochain pour les SBK et SSP.https://www.forum-gpmoto.com/forum/i...ilies/rire.gif.

criducati 30/09/2020 02h24

Re : Informations en Vrac
 
Citation;Danlos: Non c'est l'attaque où il est au dessus de ses pompes et où il s'en sort miraculeusement :D
Mais c'est marrant car 20 ans après on s'en souvient, alors qu'en fait le bonhomme n'a fait que 3 grosses saisons en 250cc... Un peu comme si on ne retenait de Zarco que sa période Moto2 où il remporte le titre et cette saison 2020 correcte en MotoGP.

Tout comme certains se souviendront de Mamola surtout pour sa sucette en 85!

criducati 30/09/2020 02h48

Re : Informations en Vrac
 
Citation de Bilou: S'ils suivent que parce qu'il y a un français, c'est que la course moto ne les intéresse pas vraiment !
Car ça veut dire que sans la présence d'un français, ils ne regarderaient pas les GP !
Et pour être encore plus précis, il faut que ce français gagne, sinon je pense que là aussi, s'i ce n'est pas (ou plus le cas), ils ne regarderaient pas (ou ne regarderont plus) les GP...


C'est sur que ceux-là n'aiment guère les courses Moto.
Ceci dit, quand il y a un Français comme Quartararo ou Zarco ça ne gâche rien. On suit bien les Moto2 et les Motos3 !
Tout comme je ne suis pas les SSP uniquement parcequ'il y a Cluzel, Perolari et Mahias ou les SBK parcequ'il y a Loris Baz.

criducati 30/09/2020 02h58

Re : Informations en Vrac
 
Citation de Bilou: S'ils suivent que parce qu'il y a un français, c'est que la course moto ne les intéresse pas vraiment !
Car ça veut dire que sans la présence d'un français, ils ne regarderaient pas les GP !
Et pour être encore plus précis, il faut que ce français gagne, sinon je pense que là aussi, s'i ce n'est pas (ou plus le cas), ils ne regarderaient pas (ou ne regarderont plus) les GP...


C'est sur que ceux-là n'aiment guère les courses Moto.
Ceci dit, quand il y a un Français comme Quartararo ou Zarco ça ne gâche rien. On suit bien les Moto2 et les Motos3 !
Tout comme je ne suis pas les SSP uniquement parce qu'il y a Cluzel, Peronari et Masias.

temium62 30/09/2020 11h58

Re : Informations en Vrac
 
Zarco chez Pramac avec Martin.
Fin du (faux)suspens...

pool 30/09/2020 13h03

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par xleu (Message 665398)
Oui oui et re oui
Rigal, Dumain c'est nul.... mais ça roule des mécaniques dans le paddock...

Que l'on nous rende Gilles de la Posta et Jacky Hutteau

quand tu les coirse, tu leur met un gros low kick de ma part:D:D
oui je vote xleu president, De la posta et Huteau c'etait le top avec Gwenaelle aussi

criducati 30/09/2020 13h18

Re : Informations en Vrac
 
Citation:temium62: Zarco chez Pramac avec Martin.
Fin du (faux)suspens...

Je viens de voir ça sur le site "MotoGP". Et, évidemment Bagnaia et Miller dans le team officiel.
Donc, fin de ce débat stérile.

Bilou 30/09/2020 19h38

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par temium62 (Message 665405)
Zarco chez Pramac avec Martin.
Fin du (faux)suspens...

Ouf! il était temps que l'on sache enfin qui était choisi pour intégrer le team d'usine, ce suspense était insoutenable ! :)

Sinon, je pense que Miller a du souci à se faire avec Bagnaia à ses côtés .
Ce dernier risque de vite prendre l'ascendant sur l'Australien dans le team factory .
Miller est certes très rapide, mais souvent inconstant, alors que Bagnaia semble beaucoup mieux gérer les courses, sans parler de son extrême vélocité .

danlos 30/09/2020 19h53

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 665416)
Ouf! il était temps que l'on sache enfin qui était choisi pour intégrer le team d'usine, ce suspense était insoutenable ! :)

Sinon, je pense que Miller a du souci à se faire avec Bagnaia à ses côtés .
Ce dernier risque de vite prendre l'ascendant sur l'Australien dans le team factory .
Miller est certes très rapide, mais souvent inconstant, alors que Bagnaia semble beaucoup mieux gérer les courses, sans parler de son extrême vélocité .

Bien d'accord avec toi.
Miller, on ne le connait que trop bien. Partir très vite, puis à mi course commencer à baisser de rythme.
Bagnaia est en pleine progression, c'est un peu comme Quartararo. Difficile de savoir son réel potentiel, s'il a atteint son meilleur ou pas.

Pasky 30/09/2020 20h32

Re : Informations en Vrac
 
Pour en revenir aux commentaires des "pros", des consultants anciens pilotes qui sont forcément plus crédibles que les autres......... pour Randy (commentaires après le GP de Misano 2) le dernier titre de champion du monde de Suzuki c'est Schwantz en 1993..:bad:

Et Rigal qui parle de Jerez 2 où Bagnaia avait là aussi commis une erreur...
Mais non il avait cassé le moteur, donc pas une erreur.

Et Jules Deremble qui parle à de nombreuses reprises de Pecco Benaia ou même de Fabio Quartarara...:fou: (non, je n'invente rien)

Le même Jules Deremble qui nous apprend que Nakagami est le seul pilote à avoir marqué des points à chaque GP depuis le début de saison, alors que l'incrustation à l'écran dit que Nakagami et Dovi sont les seuls à avoir marqué es points à chaque GP...

pool 30/09/2020 21h22

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 665420)
Pour en revenir aux commentaires des "pros", des consultants anciens pilotes qui sont forcément plus crédibles que les autres......... pour Randy (commentaires après le GP de Misano 2) le dernier titre de champion du monde de Suzuki c'est Schwantz en 1993..:bad:

normal qu'il a fait abstraction de jr, j'aimerais aussi l'oublier celui la

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 665420)
E

Le même Jules Deremble qui nous apprend que Nakagami est le seul pilote à avoir marqué des points à chaque GP depuis le début de saison, alors que l'incrustation à l'écran dit que Nakagami et Dovi sont les seuls à avoir marqué es points à chaque GP...

il a juste anticipé le chute du dernier gp

Pierre Kirool 30/09/2020 21h34

Re : Informations en Vrac
 
Jules Deremble c’est comme Marina Lorenzo la saison dernière : ils débutent dans ce sport, il faut leur laisser un peu de temps...

danlos 30/09/2020 21h39

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par pool (Message 665421)
normal qu'il a fait abstraction de jr, j'aimerais aussi l'oublier celui la

Ah bah oui j'avais oublié aussi :D

pool 30/09/2020 21h40

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 665423)
Ah bah oui j'avais oublié aussi :D

faut dire qu'il a eu une carrière exceptionnelle:D:D:D

Cinquante 30/09/2020 23h06

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par xleu (Message 665398)
Oui oui et re oui
Rigal, Dumain c'est nul.... mais ça roule des mécaniques dans le paddock...

Que l'on nous rende Gilles de la Posta et Jacky Hutteau

Gilles et Jacky c’était la meilleure équipe, c’est pourquoi Tissier s’est arrangé pour qu’ils soient éjectés.
Parles-en avec Jacky...

xleu 30/09/2020 23h59

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Cinquante (Message 665427)
Gilles et Jacky c’était la meilleure équipe, c’est pourquoi Tissier s’est arrangé pour qu’ils soient éjectés.
Parles-en avec Jacky...

on en a souvent parlé avec Jacky et avec Gilles aussi...

le milieu audiovisuel n'est pas non plus un monde de bisounours...

criducati 01/10/2020 02h19

Re : Informations en Vrac
 
Citation: Bilou: Sinon, je pense que Miller a du souci à se faire avec Bagnaia à ses côtés .
Ce dernier risque de vite prendre l'ascendant sur l'Australien dans le team factory .
Miller est certes très rapide, mais souvent inconstant, alors que Bagnaia semble beaucoup mieux gérer les courses, sans parler de son extrême vélocité.

Perso je pense que les deux auront,chacun, à se méfier de l'autre. Même si Bagnaia est impressionnant!
Mais je ne trouve pas Miller, spécialement inconstant. Bon! Je sais que ce n'est pas tout à fait ce que tu as dit.
De toute manière c'est très difficile de faire des prévisions. Que ce soit Miller ou Bagnaia n'importe lequel peut avoir une baisse de forme ou, au contraire, avoir un déclic qui le mettrait régulièrement sur le podium et plus encore.

Pour changer de sujet, je voudrais revenir sur la différence de comportement au niveau moteur entre les Suzuki et les Yam. Ce que je veux dire c'est que même si la configuration c'est pareil (4 cylindres en ligne) le comportement peut être différent pour des tas de raisons.

J'aimerais savoir si quelqu'un pense comme moi: que les Suz bouffent moins les pneus que les Yam. Mir a tendance à faire péter des chronos plutôt dans le dernier tiers de course et Quartararo,lui, a des baisses de vitesse sur la fin.

Dragonbol 01/10/2020 09h17

Re : Informations en Vrac
 
Quels que soient les pilotes j’ai surtout l’impression que les pneus sont devenus la piece essentielle.
Les nouveaux Michelin ont donné des ailes a pas mal de monde qui etait en manque de grip l’année derniere dont les pilotes Ducati et KTM.
Perso je ne crois pas que ni Bagnaia ni Miller se sont des càdidats au titre.
Tout le monde est dithyrambique sur Bagnaia parce qu’il a brillé sur 2 circuits...dont chez 1 lui. A Barcelone il a été quelconque des que le grip est devenu plus délicat a gérer.
On verra ce que ca donne mais tout comme Miller je les vois bien jouer des coups mais pas le titre.

temium62 01/10/2020 11h59

Re : Informations en Vrac
 
Pareil, Bagnaia je ne le vois pas forcément briller.... l'an prochain je pense voir plus souvent les Pramac briller que les officielles, vous verrez...

Leonard 01/10/2020 13h03

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Dragonbol (Message 665431)
Quels que soient les pilotes j’ai surtout l’impression que les pneus sont devenus la piece essentielle.
Les nouveaux Michelin ont donné des ailes a pas mal de monde qui etait en manque de grip l’année derniere dont les pilotes Ducati et KTM.
Perso je ne crois pas que ni Bagnaia ni Miller se sont des càdidats au titre.
Tout le monde est dithyrambique sur Bagnaia parce qu’il a brillé sur 2 circuits...dont chez 1 lui. A Barcelone il a été quelconque des que le grip est devenu plus délicat a gérer.
On verra ce que ca donne mais tout comme Miller je les vois bien jouer des coups mais pas le titre.

D’accord avec toi concernant les pneus.
Idem pour Miller, trop irrégulier.
En tout cas jusqu’à preuve du contraire.

En revanche pour Bagnaia je ne serais pas autant catégorique.
Il semble avoir passé un cap cette année.
Ne pas oublier qu’il a loupé plusieurs courses.
Tu cites Barcelone d’accord, mais les autres courses il était très rapide. Dont Jerez qui n’est pas du tout favorable aux Ducati.
À voir sur les prochaines courses.
Mais selon moi Ducati a bien choisi.
C’est un duo intéressant ( prometteur ? ).

Et qui choisir d’autres pour jouer le titre ??
À l’heure actuelle je ne vois absolument personne.
Aucuns pilotes qui étaient disponibles ne coche cette case.

Pasky 01/10/2020 13h08

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 665422)
Jules Deremble c’est comme Marina Lorenzo la saison dernière : ils débutent dans ce sport, il faut leur laisser un peu de temps...

Je n'ai rien contre eux, mais ce sont des professionnels qui doivent maîtriser leur sujet, leur diction et s'assurer que ce qu'ils disent est juste.
Qu'on donne du temps à un "consultant" ancien pilote par exemple, je veux bien, mais un présentateur sur Canal+ doit être au niveau.
Citation:

Envoyé par criducati (Message 665430)
Perso je pense que les deux auront,chacun, à se méfier de l'autre.

Je suis d'accord avec ça, mais je mettrai plus facilement une petite pièce sur Bagnaia.

Citation:

Envoyé par criducati (Message 665430)
...différence de comportement au niveau moteur entre les Suzuki et les Yam. Ce que je veux dire c'est que même si la configuration c'est pareil (4 cylindres en ligne) le comportement peut être différent pour des tas de raisons[...]...les Suz bouffent moins les pneus que les Yam. Mir a tendance à faire péter des chronos plutôt dans le dernier tiers de course et Quartararo,lui, a des baisses de vitesse sur la fin.

Je suis bien content que tu parles du 4 en ligne. Il y a d'éternels débats sur 4 en ligne contre 4 en V et il semble bien que Suzuki prouve que le 4 en ligne peut rivaliser avec un 4 en V.
Pour ce qui est de la Suzuki qui tape moins dans ses pneus, c'est effectivement une possibilité ou alors la moto est assez peu maniable avec le plein :boutons:

Dragonbol 01/10/2020 17h12

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Leonard (Message 665433)
D’accord avec toi concernant les pneus.
Idem pour Miller, trop irrégulier.
En tout cas jusqu’à preuve du contraire.

En revanche pour Bagnaia je ne serais pas autant catégorique.
Il semble avoir passé un cap cette année.
Ne pas oublier qu’il a loupé plusieurs courses.
Tu cites Barcelone d’accord, mais les autres courses il était très rapide. Dont Jerez qui n’est pas du tout favorable aux Ducati.
À voir sur les prochaines courses.
Mais selon moi Ducati a bien choisi.
C’est un duo intéressant ( prometteur ? ).

Et qui choisir d’autres pour jouer le titre ??
À l’heure actuelle je ne vois absolument personne.
Aucuns pilotes qui étaient disponibles ne coche cette case.

On est d’accord sur l’essentiel.
Je ne conteste pas les choix de pilotes fait par Ducati et les comprends: potentiel, vitesse, nationalité voir palmarès !
Apres a quels résultats penses tu autre que Jerez, Misano et Barcelone ? Bagnaia a loupé Brno et Spielberg. Il a chuté a Jerez 1 et Misano 2.
J’ai quand même l’impression qu’il force beaucoup depuis le début d’année car il connaissait l’enjeu, surtout après une année 2019 transparente voir difficile.
Bref je ne suis oas catégorique et ne lis pas dans le mare de café mais je ne le vois pas champion du monde...la personnalité, l’attitude, Le style, et je ne lui trouve rien de spécial lorsque je le regarde piloter. Bref rien de vraiment objectif donc on verra :-)

danlos 01/10/2020 18h49

Re : Informations en Vrac
 
On ne sait jamais. Pour le moment, Bagnaia n'était pas vu comme un champion en puissance, mais pourquoi pas? Sur les dernières courses, il est pas mal du tout.
Pareil pour un Joan Mir. Qui le voyait jouer le titre? Et même si Marquez n'est pas là, au pire Mir aurait fait d'autres podiums et quand même des top 5.

Donc même si aujourd'hui on ne voit pas un pilote jouer le titre, ce sera différent l'an prochain :)

Pasky 01/10/2020 19h10

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Leonard (Message 665433)
Mais selon moi Ducati a bien choisi.
C’est un duo intéressant ( prometteur ? ).
Et qui choisir d’autres pour jouer le titre ??

C'est surtout un duo qui va conserver les mêmes motos, mais qui aura une déco différente. Donc ce qu'ils font ou feront cette année n'a aucune raison technique d'être meilleur en 2021. C'est exactement la position de Petrucci que j'avais relevé ! Pourquoi Petrux aurait-il été plus compétitif juste parce que l'on changeait les carénages ?

Pour jouer le titre, je l'ai dit et répété (et peut-être que je n'ai pas raison) il fallait débaucher Oliveira et surtout Binder.

Selon mon humble avis (le fameux AMHA) les 4 pilotes qui vont compter dans les années à venir (par ordre alphabétique) Bagnaia, Binder, Mir et Quartararo

criducati 01/10/2020 19h14

Re : Informations en Vrac
 
Une petite question que je me pose (encore hors sujet).

Concernant les meilleures perfs de Canet par rapport à Dalla Porta en moto2, je ne sais plus qui a dit(consultant ou journaliste) qui' il était plus facile de s'adapter au pilotage d'une Moto2 quand on venait de chez KTM en Moto3 que de chez Honda, car le pilotage d'une KTM (en Moto3) est plus proche de celui d'une Moto2. (Casser le virage, prendre la corde plus tard de manière à mieux réaccélérer à la sortie....)
Je veux bien! Pourquoi pas?
Et pourtant il faut se souvenir de Marquez qui est passé d'une 125 2T à une Moto2(600 4T). Ça ne lui avait pas posé de problèmes. D'accord c'était il y a une dizaine d'années.
Bon c'est vrai que Marquez est à parthttps://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif.

Bilou 01/10/2020 19h26

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Dragonbol (Message 665431)
Quels que soient les pilotes j’ai surtout l’impression que les pneus sont devenus la piece essentielle.
Les nouveaux Michelin ont donné des ailes a pas mal de monde qui etait en manque de grip l’année derniere dont les pilotes Ducati et KTM.
...

Les pneus ont toujours été une pièce essentielle, même à l'époque des 500 2T ainsi que des multi manufacturiers .
Mais cela était dans des proportions pas aussi importantes qu'aujourd'hui, du moins pas aussi excessives .

En fait, les pneus sont devenus une pièce essentielle (beaucoup trop à mon avis, prenant trop le pas sur le pilotage pur et jouant trop l'arbitre sur le résultat des courses) depuis l'avènement de l'écu unique et du mono manufacturier , et encore plus depuis l'ère Michelin .

Quand aux nouveaux Michelin qui donnent des ailes, demande à Dovizioso ce qu'il en pense ! :)
Extrait de l'article :
"Mais on en reste au même point : je ne peux pas aller vite avec le nouveau pneu, c’est ce qui complique tout »

https://www.paddock-gp.com/motogp-ba...-qui-arrivent/


Citation:

Envoyé par temium62 (Message 665432)
.... l'an prochain je pense voir plus souvent les Pramac briller que les officielles, vous verrez...

Ah, et qu'est ce qui te fais dire ça ? :boutons:
Ah, mais bien sur, c'est vrai qu'il y a un pilote français chez Pramac l'an prochain, d'où cet avis qui n'est absolument pas étonnant de ta part ! :)

Perso, je vois beaucoup plus les Ducati officielles briller avec l'arrivée de Bagnaia, mais pas vraiment plus avec Miller .

Enfin, , j'espère pour Zarco que tu penses bien.
Et ne pas oublier Jorge Martin son coéquipier, qui a démontré en Moto3 et Moto2 qu'il est un pilote très rapide, intelligent et talentueux (KTM perd très gros en le laissant filer !)
Il sera rookie, mais s'il s'adapte rapidement à la MotoGP, attention à lui !

criducati 01/10/2020 19h28

Re : Informations en Vrac
 
Citation de Pasky C'est surtout un duo qui va conserver les mêmes motos, mais qui aura une déco différente. Donc ce qu'ils font ou feront cette année n'a aucune raison technique d'être meilleur en 2021. C'est exactement la position de Petrucci que j'avais relevé ! Pourquoi Petrux aurait-il été plus compétitif juste parce que l'on changeait les carénages ?

D'accord avec toi. La couleur ne va pas changer grand chose.
Peut être juste la fierté de piloter une Moto toute rouge, ça fait classe!https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif

Big Horn 01/10/2020 19h50

Re : Informations en Vrac
 
Les motos rouges sont plus rapides.
Tu prends une moto de n'importe quelle couleur, tu la peints en rouge et hop! tu gagnes 10 bornes.
Tout le monde sait ça, non ? ;)

Pasky 01/10/2020 20h00

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 665441)
Mais cela était dans des proportions pas aussi importantes qu'aujourd'hui, du moins pas aussi excessives .

Absolument pas d'accord bien au contraire ! Les résultats des années 2005 à 2008 me donnent raison. Il y a des week-end ou Bridgestone frisait le ridicule, et d'autres ou Michelin terminait péniblement 10ème.
C'est d'ailleurs pour cette raison que Rossi a tout fait pour que le championnat passe avec un fournisseur unique disant que si jamais les pneus étaient pourris un week-end, au moins tout le monde de aurait les mêmes;
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 665441)
Quand aux nouveaux Michelin qui donnent des ailes, demande à Dovizioso ce qu'il en pense ! :)

Dovi pointe du doigt les pneus mais comme on l'a dit à maintes reprises c'est un peu facile. Miller, Bagnaia ou encore Zarco prouvent que les nouveaux Michelin ne se comportent pas si mal que ce soit en qualif ou en course...
Extrait de l'article :

Citation:

Envoyé par Bilou (Message 665441)
Perso, je vois beaucoup plus les Ducati officielles briller avec l'arrivée de Bagnaia, mais pas vraiment plus avec Miller .

Comme dit plus haut, il n'y a aucune raison que les Ducati officielles 2021 brillent davantage que les Pramc 2020

Dragonbol 01/10/2020 21h29

Re : Informations en Vrac
 
@Pasky...j’aime tes parenthèses :-) et je suis d’accord sur le fait que pour jouer le titre en 2021 face a Marquez Ducati ne me parait pas suffisamment armés en termes de pilotes.

Quant aux pneus, a l'époque ou y avait Bridge et Michelin certains étaient aussi favorisés. Y a des combos qui fonctionnent mieux que d’autres. Michelin ne pourra jamais mettre tous les pilites à égalité. Mais quand même les angles de oufs que prennent les mecs aujourd’hui c'est monstrueux...Fabio avec tout le bras qui frotte le vibreur. On va pas pouvoir aller bcp plus loin non ? Lol

Pierre Kirool 01/10/2020 22h16

Re : Informations en Vrac
 
Il y a toutefois plus de moyens chez Ducati que chez Pramac et que c’est chez Ducati que se prend les décisions sur la direction à prendre pour le développement (avec l’apport des pilotes Pramac).

Ducati a parié sur la jeunesse Miller 25 ans, Bagnaia 23 ans, Martin 22 ans, Bastianini 22 ans, seules exceptions Rabat 31 ans (mais peut être Marini 23 ans) et Zarco 30 ans.

Ils ont vu que miser sur des très jeunes était la nouvelle stratégie payante en MotoGP, avec l’explosion de Quartararo l’année dernière mais aussi les résultats pas si degueu de Bagnaia (en vitesse pure), Mir et Oliveira (sur une moto en bois).

criducati 02/10/2020 01h06

Re : Informations en Vrac
 
Citation de Pierre Kirool: Mir et Oliveira (sur une moto en bois).

Ah bon!? Tu vois les Suzuki et les KTM tech3 comme des motos en bois?
Pour Mir et Rins qui ont fait 2 et 3 le weed-end dernier et de plus Mir second au classement provisoire du championnat qu'est ce que ce serait s'ils avaient une bonne moto?
Je pense que Mir pourrait mettre au moins une seconde au tour mème à Marc Marquez au top de sa forme!http://www.forum-gpmoto.com/forum/im...milies/yes.gif.
Quant aux KTM du team tech3, parler d'une moto en bois, c'est carrément faire offense à Guy Coulon!, une espèce de magicien très souvent capable de tirer le meilleur d'une bécane.

Pierre Kirool 02/10/2020 07h44

Informations en Vrac
 
Euh le terme à retenir en premier dans la phrase était « l’année dernière ».
Tous ces jeunes ont commencé à se révéler l’année dernière, et explosent au grand jour cette saison. L’exception notable est Binder qui lui n’a pas de temps à perdre pour marquer les esprits, il performe dès cette année.
Du coup Ducati change son fusil d’épaule et au lieu de parier sur l’expérience (Dovi/Iannone/Lorenzo/Petrucci) pour battre Márquez comme ces dernières années, tente le pari de la jeunesse talentueuse et décomplexée.

Et même si ça peut prêter à confusion, la parenthèse « (sur une moto en bois) » ne s’appliquait qu’à Oliveira, Suzuki/Mir avait déjà une très bonne moto l’année dernière.

criducati 02/10/2020 12h34

Re : Informations en Vrac
 
Citation: Pierre Kirool Euh le terme à retenir en premier dans la phrase était « l’année dernière ».
Tous ces jeunes ont commencé à se révéler l’année dernière, et explosent au grand jour cette saison. L’exception notable est Binder qui lui n’a pas de temps à perdre pour marquer les esprits, il performe dès cette année.
Du coup Ducati change son fusil d’épaule et au lieu de parier sur l’expérience (Dovi/Iannone/Lorenzo/Petrucci) pour battre Márquez comme ces dernières années, tente le pari de la jeunesse talentueuse et décomplexée.

Et même si ça peut prêter à confusion, la parenthèse « (sur une moto en bois) » ne s’appliquait qu’à Oliveira, Suzuki/Mir avait déjà une très bonne moto l’année dernière.

Bon! Ok tu parlais de l'année dernière et tu admets que Suzuki n'était pas une moto en bois en 2019.
Quant à Oliveira (qui avait pour coéquipier Siahrin) c'est sur qui'il n'a pas fait de gros résultats ( Ne pas oublier sa chute à haute vitesse à Plilipp Island, qui ne lui a pas permis de finir la saison). Mais est ce du à la machine ou à son manque d'expérience? (c'était un rookie).
Pour revenir à Guy Coulon, ça fait un paquet de temps qu'il est sur les circuits et je maintiens qu'il fait le max pour que les motos soient performantes.

PS: Ducati a bien fait de miser sur de jeunes pilotes

Pasky 02/10/2020 16h34

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par criducati (Message 665456)
Ducati a bien fait de miser sur de jeunes pilotes

Deux remarques là dessus. Tout d'abord pas certain que ce soit "un choix". Pas de pilote d'expérience sans contrat, en dehors de Dovi qui à priori n'est plus désiré.
Second point, oui Ducati a une poignée de pilotes rapides avec Miller, Bagnaia, Zarco, Martin (?) mais qui va développer la moto après le départ de Dovi ? On risque de se retrouver das la spirale infernale vécue à l'époque Stoner.

Bilou 02/10/2020 18h32

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 665448)
Absolument pas d'accord bien au contraire ! Les résultats des années 2005 à 2008 me donnent raison. Il y a des week-end ou Bridgestone frisait le ridicule, et d'autres ou Michelin terminait péniblement 10ème.
C'est d'ailleurs pour cette raison que Rossi a tout fait pour que le championnat passe avec un fournisseur unique disant que si jamais les pneus étaient pourris un week-end, au moins tout le monde de aurait les mêmes;
...

Jamais l'importance des pneus ne m'avait sembler aussi cruciale sur les performances des motos ainsi que sur le résultat des courses depuis que je regarde les GP (4 décennies quand même !:) ).

Depuis l'écu unique et l'arrivée de Michelin, je trouve que les pneus prennent beaucoup trop d'importance et qu'ils conditionnent trop la gestion des courses et de ce fait le résultat final .

Cela a toujours été, mais de façon beaucoup moins prononcée, et je ne suis pas le seul de cet avis, à voir les posts sur divers sites qui parlent de plus en plus de cette importance de plus en plus grande des pneus .

Car quand même, voir des top pilotes faire une très bonne course et se retrouver le Dimanche suivant à la peine sur le même circuit et dans des conditions identiques en soulignant un problème de pneu soulève quand même un problème et des questions...

Est ce du à l'écu unique, ou à Michelin ?
Difficile de le savoir, les deux ont été introduit en même temps .

Ou alors est ce du tout simplement aux performances toujours plus élevées de MotoGP mettant de plus en plus à mal les pneus . :boutons:


Citation:

Envoyé par Pasky (Message 665448)
...
Comme dit plus haut, il n'y a aucune raison que les Ducati officielles 2021 brillent davantage que les Pramc 2020

Donc, si je te suis, il n'y a aucun intérêt, mis à part le salaire, pour un pilote de passer d'un team satellite au team factory avec le même matériel, malgré le staff technique plus important autour du pilote qui pourrait de ce fait lui apporter un plus ? :boutons:

Je pense qu'au contraire, cela ne peut être que bénéfique aux performances du pilote d'intégrer le team factory, à condition que ce dernier sache profiter d'un staff technique plus important et qu'il sache gérer la pression qu'amène peut être le fait d'être dans le team officiel .

Sans parler du fait que le pilote factory développe la moto à sa convenance, et non le pilote satellite, même si cet aspect n'interviendra il est vrai que la saison suivante .

Pasky 02/10/2020 21h04

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 665461)
Car quand même, voir des top pilotes faire une très bonne course et se retrouver le Dimanche suivant à la peine sur le même circuit et dans des conditions identiques en soulignant un problème de pneu soulève quand même un problème et des questions...

Tu le dis toi même, d'un week-end sur l'autre, même circuit, même pilote, même moto, même conditions, mêmes pneus... et tout d'un coup ce serait le pneu le responsable ? ;)
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 665461)
Je pense qu'au contraire, cela ne peut être que bénéfique aux performances du pilote d'intégrer le team factory,

On l'a bien vu avec Barros, Biaggi, Melandri, plus récemment Petrucci :)

Citation:

Envoyé par Bilou (Message 665461)
Sans parler du fait que le pilote factory développe la moto à sa convenance, et non le pilote satellite, même si cet aspect n'interviendra il est vrai que la saison suivante .

Uniquement s'il en est capable, et dans ce rôle j'imagine mal Miller comme metteur au point... Bagnaiai peut-être ...:boutons:

criducati 03/10/2020 02h31

Re : Informations en Vrac
 
Citation de Pasky: Tu le dis toi même, d'un week-end sur l'autre, même circuit, même pilote, même moto, même conditions, mêmes pneus... et tout d'un coup ce serait le pneu le responsable ? ;)


Ce débat sur l'importance des pneus , maintenant par rapport au milieu des années 2000, peut durer très longtemps. Avant les pneus étaient différents, donc avaient forcément une influence sur le résultat mais les motos étant moins puissantes et surtout les parties cycles moins élaborées, et donc cette différence pouvait être gérée plus facilement.
Maintenant, les pneus étant les mêmes, la problématique, c'est,comme je l'ai dit, le comportement de la moto, la façon de la piloter et le choix entre pneus softs, médium ou hard. C'est vrai qu'aujourd'hui le moindre détail peut compter, tellement les chronos sont proches.


Citation de Pasky: On l'a bien vu avec Barros, Biaggi, Melandri, plus récemment Petrucci :)


Pour Biaggi c'était seulement en SBK son passage chez Ducati il me semble? Et il y a aussi l'expérience désastreuse de Rossi chez le constructeur Bolognais (Je m'amuse à imiter Tissier https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif).





Citation de Pasky: Uniquement s'il en est capable, et dans ce rôle j'imagine mal Miller comme metteur au point... Bagnaiai peut-être ...:boutons:


Donc si Bagnaia s'avère être un super metteur au point cela voudrait dire qu'il y a un léger avantage à être dans le team Factory que dans celui de Pramac. Il y a aussi une question de rémunération je pense.

Pasky 03/10/2020 08h23

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par criducati (Message 665467)
Avant les pneus étaient différents, donc avaient forcément une influence sur le résultat mais les motos étant moins puissantes et surtout les parties cycles moins élaborées,

En dehors de l'électronique, je ne pense pas qu'il y ait un monde d'écart entre la RCV de Rossi et celle de Marquez, juste que chacun à son époque l'a faite à sa main.

En revanche l'importance du pneu est différente et devrait au moins en théorie, être moindre aujourd'hui. Avant le mono manufacturier (2009) les teams mettaient les motos au point sur chaque circuit, puis disposaient de nombreux pneus différents pour aller le plus vite possible. Chaque circuit voyait arriver de pneus différents de la course précédente mais aussi différents de la course suivante. D'où l'importance de choisir le bon !
Aujourd'hui, les carcasses sont toutes les mêmes (sauf Spielberg et Buriram) et chaque week-end il n'y a que 3 pneus avant et 3 pneus arrière que l'on pourra retrouver au cours de la saiosn.
Cela veut dire que ce n'est plus le pneu la clé, mais la capacité de mettre au point l’électronique et depuis l'ECU unique on sait que Yamaha peine dans ce domaine.

Citation:

Envoyé par criducati (Message 665467)
Pour Biaggi c'était seulement en SBK son passage chez Ducati il me semble?

Pour Biaggi, je voulais parler de motoGP.
Non seulement il a davantage de réussite sur une Honda privée que sur une Yamaha officielle, mais de plus il va plus vite sur une RCV clientque la RCV usine.
En 2003 avec la RCV client chez Pons il termine 3ème et marque 228 pts, 2004 toujours sur la RCV Camel- Pons "full stoke" il termine encore 3ème avec 217 pts. C'est alors qu'il signe au HRC, moto officielle et team à son écoute il termine 5ème avec seulement 173 pts.
Citation:

Envoyé par criducati (Message 665467)
Donc si Bagnaia s'avère être un super metteur au point cela voudrait dire qu'il y a un léger avantage à être dans le team Factory que dans celui de Pramac. Il y a aussi une question de rémunération je pense.

Effectivement l'avantage du team usine c'est le salaire, le statut, les contrats qui vont avec, l'ego et l’avantage d'une moto à ta main si tu es capable d'orienter les ingénieurs en charge du développement.

danlos 03/10/2020 09h02

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 665468)
Pour Biaggi, je voulais parler de motoGP.
Non seulement il a davantage de réussite sur une Honda privée que sur une Yamaha officielle, mais de plus il va plus vite sur une RCV clientque la RCV usine.
En 2003 avec la RCV client chez Pons il termine 3ème et marque 228 pts, 2004 toujours sur la RCV Camel- Pons "full stoke" il termine encore 3ème avec 217 pts. C'est alors qu'il signe au HRC, moto officielle et team à son écoute il termine 5ème avec seulement 173 pts.

Et ensuite, dehors :D
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 665468)
Effectivement l'avantage du team usine c'est le salaire, le statut, les contrats qui vont avec, l'ego et l’avantage d'une moto à ta main si tu es capable d'orienter les ingénieurs en charge du développement.

Encore une histoire d'argent et d'ego!


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