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temium62 11/11/2020 12h34

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 666300)
Bien entendu que c'est à Iannone de prouver que l'absorption est involontaire puisque c'est lui qui avance cet argument.

Mais cette contamination via de la viande est juste une plaisanterie. Tout le monde est conscient que la contamination par la viande est hautement improbable (termes utilisés dans l'affaire Contador).

Je ne comprends absolument pas que des avocats professionnels certainement bien rémunérés vu leur niveau, s'aventurent à défendre Iannone avec des arguments qui ont menés Contador à sa perte.:fou:

Au début, Iannone a expliqué qu'il voulait perdre du poids, (Aprilia en était témoin) et pour ça il a pris des produits.

Je pense qu'en jouant sur ce registre et en plaidant coupable "j'ai pris des trucs pour ma silhouette sans savoir réellement ce que ça contenaient des produits interdits" (selon moi la vraie version)il prenait moins cher et pas d'appel.

En gros il serait sur la moto en 2021.



Lorenzo qui a été titré avec Aprilia en 2006 et 2007, et qui vise le poste d’essayeur pour 2021 cherche les bonnes grâces du constructeur. Quant à Biaggi, qui est multi titré avec Aprilia (250cc et WSBK) et qui est aujourd'hui le manager sportif et l'ambasadeur rien d’étonnant.

Entièrement d'accord

Pasky 11/11/2020 13h23

Re : Informations en Vrac
 
Jean Louis Bernardelli ne fait pas un article informatif, mais un plaidoyer à charge contre les instances officielles.
Il devait d'ailleurs faire très attention à ce qu'il affirme, à la façon dont il le dit, ainsi que les termes employés, sou peine de se retrouver avec des plaintes au cul.

Il s’offusque que les juges aient demandé l'adresse restaurant où Iannone aurait été intoxiqué. Pour ma part, je trouve que c'est la moindre des choses pourtant.
Que vous, vous ne vous souveniez pas de ce que vous avez mangé le mois précédent, pourquoi pas, mais Iannone doit bien être capable au minimum de se rappeler où.... curieux non ?

Il dit qu'il n'y a pas de règles pour élever le bétail et que les éleveurs peuvent utiliser des produits pour engraisser les boeufs, sauf que le produit en question est fait pour perdre de la graisse.... curieux non ?

L'article de Bernardelli est démagogue et tendancieux. :bad:

Plusieurs erreurs de la part de Iannone, avant tout dans la communication.
Son message où il explique qu'il s'était engagé vis à vis d'Aprilia à perdre du poids est une boulette ! En effet, s'il s'engage à perde du poids cela ne devient plus illogique qu'il prenne un produit pour l'aider pour une accusation quelle qu'elle soit. Sauf que celui retrouvé dans son corps est interdit.
Donc il aurait du plaider l'erreur, accepter les 18 mois et basta.
Au lieu de ça, mal conseillé, il a fait appel, il a communiqué (ainsi qu'Aprilia), pas toujours en termes très flatteurs vis à vis des instances.

Ensuite vient le coup de la viande contaminée qui devient contaminante. Cette défense est intenable (on l'a vu avec Contador), et les juges en ont peut-être un peu ras le bol d'être pris pour des cons.
Donc Iannone paye à la fois sa prise de produit, sa communication désastreuse, et sa position de la victime contaminée.
Donc 4 ans oui c'est beaucoup, mais c'est le barème.

Contrairement à beaucoup, je trouve logique que l'âge de Iannone n'ait pas été pris en compte dans la condamnation. On peut lire et Bernardelli hurle avec les loups, que c'est une condamnation à mort, que sa carrière est finie. Mais alors si le pilote est jeune et en début de carrière, la condamnation à 4 ans est moins choquante ?


Alors oui 4 ans c'est beaucoup, c'est le résultat de la connerie d'un pilote qui est mal entouré.

romain46 11/11/2020 14h35

Re : Informations en Vrac
 
Encore une fois, entièrement d'accord avec le matou.

Pareil quand JL Bernardelli parle du Covid, j'ai l'impression que ça reste qu'une grippette pour lui, depuis on a ben compris qu'on en était loin. 34000 morts en France en 9 mois, durant le printemps été, avec le confinement et les gestes barrières.... Et l'hiver arrive tout juste, et les organismes humains ont moins de barrières naturelles face aux virus qui se transmette par voie respiratoire quand il fait froid.

Rien a voir avec la grippe qui fait 5000 morts quand tout le monde s'embrassent à Noël et au nouvel an.

Bref, toute carrière de journaliste moto respectable qu'il a, je trouve qu'il dit un paquet de connerie quand même en dehors de son domaine de spécialité.
S'il s'était un minimum renseigné sur le produit et son usage, sur le fonctionnement du droit au TAS etc, il n'aurait pas écrit cet article. C'est quand même son boulot, moi sur un forum je peux écrire de la merde, lui, non, la recherche et vérification d'info c'est la base.

Être partisan n'empêche pas un minimum de vérité et d'information.

Et l'exemple de temius avec l'ethylotest est le bon : si t'es positif, d'un part tu as l'amende, même si on t'aurais forcé à boire.
Secundo, c'est pas au flic de justifier que c'était volontaire : si a toi de justifier que c'était involontaire, dans le cas où tu avances cet argument pour diminuer ta peine. Le fait d'être positif te rend déjà coupable.

A noter que le TAS précise que même en cas de prise involontaire, la sanction peut aller jusqu'à 2ans de suspension. A partir de ce moment, on peut même se demander pourquoi Iannone est allé faire cet appel

criducati 11/11/2020 18h15

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par temium62 (Message 666324)
....a l insu de ton plein gré ???....


Expression crée par les guignols quand ils se moquaient de Richard Virenque, pour une affaire de dopage . C'est une contraction entre "...à ton insu..." et "...de ton plein gré..."
La première fois que je l'ai entendue, j'étais mort de rire!! https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gifhttps://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif
Et dire que maintenant il semble que cette expression peut rentrer dans le langage courant, alors qu'elle n'a jamais existé. Et pourquoi pas?.


Aucune moquerie de ma part! (envers Temium62). Juste histoire de faire un petit break au milieu de toutes ces discutions autour du cas Iannone, que j'ai lues avec intérêt.

temium62 11/11/2020 18h59

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par criducati (Message 666342)
Expression crée par les guignols quand ils se moquaient de Richard Virenque, pour une affaire de dopage . C'est une contraction entre "...à ton insu..." et "...de ton plein gré..."
La première fois que je l'ai entendue, j'étais mort de rire!! https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gifhttps://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif
Et dire que maintenant il semble que cette expression peut rentrer dans le langage courant, alors qu'elle n'a jamais existé. Et pourquoi pas?.


Aucune moquerie de ma part! (envers Temium62). Juste histoire de faire un petit break au milieu de toutes ces discutions autour du cas Iannone, que j'ai lues avec intérêt.

Et oui...c est bien en souvenir de cette époque que j' ai repris cette situation....la belle époque des Guignols avec Super Menteur, Jpp reviens e tant d autres....

darkkakashi 11/11/2020 20h09

Re : Informations en Vrac
 
France : presomption d innocence, a la justice de prouver la culpabilite. A noter qu en france tu peux mentir a la justice sans sanction

US : a l inculpe de prouver son innoncence. Aux US il existe la notion de parjure, tu mens, c est pire

Conclusion : chaque pays a son systeme legislatif.

Maintenant sous quel jurisdiction la legislation sportive tombe-t-elle ? C est un long debat mais effectivement on est pas loin d une republique bananiere (notamment avec les memes juges qui siegent aux differents organes)

Pasky 11/11/2020 20h49

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par darkkakashi (Message 666347)
A noter qu en france tu peux mentir a la justice sans sanction

Je suis très surpris de cette affirmation !
Il existe des condamnations pour faux témoignage, preuve que mentir peut être sanctionné.

darkkakashi 12/11/2020 13h02

Re : Informations en Vrac
 
https://www.liberation.fr/checknews/...ir-dev_1679771

Je te laisse lire cet article qui illustre bien la chose.

Vu qu on ne prete pas serment de dire la verite au tribunal en France (contrairement aux US avec la fameuse image de la main droite sur la bible « toute la verite rien que la verite, dites je le jure ») on peut mentir

darkkakashi 12/11/2020 13h06

Re : Informations en Vrac
 
D ailleurs ca explique quand un faux temoignage peut etre poursuivi ou non

temium62 12/11/2020 15h40

Re : Informations en Vrac
 
Précisions...tu peux mentir...oui mais tu peux être condamné si on démontre le mensonge ...

Pierre Kirool 12/11/2020 16h47

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par pool (Message 666323)
le seul truc qui me dérange dans sa condamnation c'est que ce sont les mêmes juges, sinon tant pis pour lui (mais c'est vrai que c'est pas un pilote que j'apprécie)


Merci, enfin un peu de logique



Citation:

Envoyé par temium62 (Message 666324)
Mais heureusement que c est au prévenu de le prouver, c est justement pour eviter ce genre d arguments à la con dont le prévenu d est prévalu.


Tu vas un peu vite en besogne et détournes mon propos: je n'ai pas dit que c'est à l'accusation de prouver l’absorption involontaire même Iannone ne le peut pas visiblement. Mais l'accusation devrait devoir prouver l’absorption volontaire: si il a pris de la Drostanolone volontairement, il doit y avoir des preuves: relevés de compte en banque, de téléphone, de son ordinateur, fouille à son motorhome, domicile, médecin, contacts etc... Ca s’achète pas au coin de la rue pour le tout venant j'imagine.


Citation:

Envoyé par temium62 (Message 666324)
Si tu souffles dans l ethylo et que c est positif, tu vas dire au forces de l'ordre qu on t a mis de l alcool a l insu de ton plein gré ?


Oui tu peux, et tu peux même porter plainte pour administration d'une substance nocive et une enquête sera menée pour vérifier tout cela. Bref, la justice quoi. Je ne dis pas que l'officier de police doit te croire sur parole sur le moment et tu devras peut être faire face à une amende et retrait de point sur le coup, mais le principe est là.


Citation:

Envoyé par Pasky (Message 666326)

Il s’offusque que les juges aient demandé l'adresse restaurant où Iannone aurait été intoxiqué. Pour ma part, je trouve que c'est la moindre des choses pourtant.


Oui je suis d'accord


Citation:

Envoyé par Pasky (Message 666326)
Que vous, vous ne vous souveniez pas de ce que vous avez mangé le mois précédent, pourquoi pas, mais Iannone doit bien être capable au minimum de se rappeler où.... curieux non ?

Non. As-tu déjà été en Asie ? Tu peux manger une brochette de viande grillée pour quelques centimes à chaque coin de rue...
Si ça se trouve, il s'est même fait livré un plat à l'hotel ou je ne sais où, difficile de trouver la provenance, beaucoup d'intermédiaires, peu de traçabilité dans ces pays.


Citation:

Envoyé par Pasky (Message 666326)
Il dit qu'il n'y a pas de règles pour élever le bétail et que les éleveurs peuvent utiliser des produits pour engraisser les boeufs, sauf que le produit en question est fait pour perdre de la graisse.... curieux non ?


Pas vraiment. Tu ne manges pas la graisse sur un bœuf mais le muscle. Un boeuf gras et un boeuf musclé c'est pas la même chose. La Drostanolone aurait la capacité de faire fondre la masse graisseuse et l'eau: "faire sécher" les organismes pour bien voir les muscles.
C'est un produit utilisé dans l'élevage mais peu au final car il y a des équivalents moins chers (d’après tout ce que j'ai lu sur le sujet).


D'ailleurs, pour ce qu'on en sait, finalement c'est peut etre pas de la viande au final le responsable, tous les pilotes prennent des pilules, des boissons sous forme de poudres, faut juste aller voir sur leur instagrams, sans s'en rendre compte, il a peut etre acheté un produit contaminé ou une version différente (il était sur la tournée asiatique, les produits peuvent différés) sans pouvoir non plus le prouver ensuite


Citation:

Envoyé par Pasky (Message 666326)
Plusieurs erreurs de la part de Iannone, avant tout dans la communication.
Son message où il explique qu'il s'était engagé vis à vis d'Aprilia à perdre du poids est une boulette ! En effet, s'il s'engage à perde du poids cela ne devient plus illogique qu'il prenne un produit pour l'aider pour une accusation quelle qu'elle soit. Sauf que celui retrouvé dans son corps est interdit.


Là tu supposes.




Citation:

Envoyé par Pasky (Message 666326)
Donc il aurait du plaider l'erreur, accepter les 18 mois et basta.
Au lieu de ça, mal conseillé, il a fait appel, il a communiqué (ainsi qu'Aprilia), pas toujours en termes très flatteurs vis à vis des instances.


Personne ne sait si lui n'avait pas appel que l'AMA fasse quand même appel de son côté.
En effet la FIM avait mis 18 mois mais ce n'est pas le barème de l'AMA qui est de 4 ans (ni plus ni moins) dans ce cas là.



Citation:

Envoyé par Pasky (Message 666326)
Ensuite vient le coup de la viande contaminée qui devient contaminante. Cette défense est intenable (on l'a vu avec Contador), et les juges en ont peut-être un peu ras le bol d'être pris pour des cons.


Oui et non. Iannone avait un échantillon de cheveu sans aucune trace de drogues. Je veux dire ça sort pas de nulle part. Ca pose question.



Pour son plus grand malheur, ce genre de preuves ne peut en aucun cas invalider la preuve de l'urine positive dans les textes de l'AMA...


Invalider c'est peut être trop effectivement, mais au moins infléchir et faire réfléchir sur la sanction, ça devrait.



Citation:

Envoyé par Pasky (Message 666326)
Donc 4 ans oui c'est beaucoup, mais c'est le barème.


Certes, mais c'est un barème initialement pensé pour des sports olympiques.
Ramené au MotoGP, 4 ans ça fait 16 ans de suspension de JO. En effet en MotoGP on y joue tous les ans le titre ultime. Aux JO c'est tous les 4 ans seulement...

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 666326)
Contrairement à beaucoup, je trouve logique que l'âge de Iannone n'ait pas été pris en compte dans la condamnation.


Oui logique que l'âge ne rentre pas en compte ni si la carrière est sur la phase ascendante ou descendante d'ailleurs.





************


Ce que j'essaie de vous faire voir, (puisque ni moi, ni vous, ne changerez d'avis), c'est qu'au final, peu importe si c'est Iannone, Zarco, Rossi ou Marquez. Peu importe si vous aimez ou non ce pilote.


C'est seulement que si vous avez uriné dans l'éprouvette et que ça colore positif, vous êtes déjà cuit.


Peu importe votre défense:
  • vous devez prouver votre innocence en trouvant la source de la contamination (bonne chance)
  • Vous ne pouvez pas apporter de preuves contradictoires
  • les juges en 1ère instance et en appel sont les mêmes
  • l'AMA et la FIM sont juste là pour appliquer une sanction, y'a pas de réelle enquête menées par leurs soins
  • Le barème c'est 4 ans épicétou

Et moi c'est plus ça qui me pose problème.
Iannone va me manquer c'est sur, mais le meme traitement infligé à n'importe quel autre pilote du plateau m'aurait autant indigné c'est certain.


Merci de m'avoir lu jusqu'au bout ^^


Pour finir, je partage cet article en anglais: https://ontrackoffroad.com/2020/11/11/the-long-goodbye/
que je trouve plutôt bien fait.
Iannone était un peu le diamant brut du paddock, talentueux, impulsif, rageur, tête brulée mais aussi fan de la mode, du strass et des paillettes tout en étant peu friand des médias motogp,



Avec lui et Crutchlow qui partent, 2021 sera donc une année très policée dans les interview: les autres pilotes c'est plutot platitudes et langue de bois.
Heureusement qu'il reste Lorenzo sur les reseaux sociaux !

danlos 12/11/2020 18h57

Re : Informations en Vrac
 
Oui, mais il y a quand même une grande chance que Iannone ait pris ce genre de produit pour "sécher", perdre du poids et faire le beau.
A moins que ce soit un reste de l'anesthésie pour ses lèvres botoxées? :boutons: :p

Tu parles de leur réseaux sociaux, mais Iannone toujours à moitié à poil pour montrer qu'il a des abdos, bah ouais si tu es juge, tu te dis que le mec veut faire le kéké et que ce n'est pas la viande le problème :D

Bilou 12/11/2020 19h17

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 666371)
...
Iannone va me manquer c'est sur, mais le meme traitement infligé à n'importe quel autre pilote du plateau m'aurait autant indigné c'est certain.

...

Idem !


Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 666371)
...

Pour finir, je partage cet article en anglais: https://ontrackoffroad.com/2020/11/11/the-long-goodbye/
que je trouve plutôt bien fait.
...

Oui, bien édité, et j'ai beaucoup apprécié le chapitre ou le journaliste dit qu'il a toujours aimé Iannone par rapport à son personnage particulier et différent des autres pilotes et que le sport a besoin de personnages comme lui .



Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 666371)
...
Iannone était un peu le diamant brut du paddock, talentueux, impulsif, rageur, tête brulée mais aussi fan de la mode, du strass et des paillettes tout en étant peu friand des médias motogp,

...

Oui, et malheureusement, ces caractéristiques de son personnage font qu'il est dénigré par beaucoup, qui préfèrent sans doute les pilotes préformés sur le même moule, policés .

Quand je vois ces réactions négatives envers son personnage (après tout, ça a quoi de dérangeant qu'il se refasse ses lèvres, qu'il casse la vitre de sa Porsche pour récupéré les clés, qu'il fasse le beau dans les magazines de mode, qu'il se montre en compagnie de superbes mannequins ? rien de répréhensible pour moi !) , je me dis que Iannone est un pilote qui est arrivée à une mauvaise époque, celle ou tout doit être le plus policé et le plus convenu possible .

Vu l'aura qu'on eut certains pilotes aux frasques reconnues dans les 70's, je pense que Iannone aurait été nettement plus apprécié à cette époque (bénie !) qu'à la notre...


Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 666371)
...

Avec lui et Crutchlow qui partent, 2021 sera donc une année très policée dans les interview: les autres pilotes c'est plutot platitudes et langue de bois.
Heureusement qu'il reste Lorenzo sur les reseaux sociaux !

Tout à fait de ton avis !

danlos 12/11/2020 20h24

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 666383)

Quand je vois ces réactions négatives envers son personnage (après tout, ça a quoi de dérangeant qu'il se refasse ses lèvres, qu'il casse la vitre de sa Porsche pour récupéré les clés, qu'il fasse le beau dans les magazines de mode, qu'il se montre en compagnie de superbes mannequins ? rien de répréhensible pour moi !) , je me dis que Iannone est un pilote qui est arrivée à une mauvaise époque, celle ou tout doit être le plus policé et le plus convenu possible .

Vu l'aura qu'on eut certains pilotes aux frasques reconnues dans les 70's, je pense que Iannone aurait été nettement plus apprécié à cette époque (bénie !) qu'à la notre...

Je suis mais alors pas du tout d'accord avec toi.
Iannone, c'est le pilote TV Réalité, pas du tout le pilote des années 70.
C'est le pilote qui pense surtout à son image et qui est plus connu par le grand public par ses conquêtes et ses déboires que par son talent sur la piste.

pool 12/11/2020 21h25

Re : Informations en Vrac
 
Je suis complètement largué, je ne savais pas que iannone faisait tout ça, je trouve juste que c'est un âne sur une moto bien plus souvent qu'un génie.
Comme pour tout les pilotes la nationalité et ce qu'ils font en dehors de la puste je m'en branle un peu

Pasky 12/11/2020 21h58

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 666371)
As-tu déjà été en Asie ? Tu peux manger une brochette de viande grillée pour quelques centimes à chaque coin de rue...
Si ça se trouve, il s'est même fait livré un plat à l'hotel ou je ne sais où, difficile de trouver la provenance, beaucoup d'intermédiaires, peu de traçabilité dans ces pays.

Tu imagines sincèrement Iannone manger une brochette de poulet au coin d'une rue ?;)
Et il est question de viande de boeuf qui si elle est contaminée devrait être absorbée en gigantesque quantité pour laisser des traces descelables dans l'organisme humain.
Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 666371)
Tu ne manges pas la graisse sur un bœuf mais le muscle. Un boeuf gras et un boeuf musclé c'est pas la même chose.

Nous sommes bien d'accord, mais le produit incriminé ne fait pas prendre de masse musculaire mais fondre la graisse. Donc où serait l'intérêt d'un éleveur ?
Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 666371)
D'ailleurs , pour ce qu'on en sait, finalement c'est peut etre pas de la viande au final le responsable

C'est malheureusement sa défense
Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 666371)
...le barème de l'AMA qui est de 4 ans (ni plus ni moins) dans ce cas là.

Donc il est justement condamné cqfd




Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 666371)
Iannone avait un échantillon de cheveu sans aucune trace de drogues. Je veux dire ça sort pas de nulle part. Ca pose question.

Avec des traces faibles pas sans trace. De plus l'échantillon de cheveux n'est pas valide, un simple shampooing pouvant avoir un impact. Tu le dis toi même ça ne peut pas prévaloir sur les tests d'urine.
Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 666371)
Certes, mais c'est un barème initialement pensé pour des sports olympiques.
Ramené au MotoGP, 4 ans ça fait 16 ans de suspension de JO.

Tu fais un sport où il y a des règles, si elles ne te conviennent pas tu changes de sport car tu ne changeras pas les règles une fois pris avec la main dans le pot de confiture


Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 666371)
c'est seulement que si vous avez uriné dans l'éprouvette et que ça colore positif, vous êtes déjà cuit.
Peu importe votre défense

C'est le jeu ma pauvre Lucette !
Tu prends de gros risques en jouant avec le feu, et tu peux te brûler

Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 666371)
Et moi c'est plus ça qui me pose problème.

Moi ce qui me pose problème c'est que de nombreux sportifs dans de nombreuses disciplines font bien pire et ne sont pas inquiétés
Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 666371)
Iannone va me manquer c'est sur, mais le meme traitement infligé à n'importe quel autre pilote du plateau m'aurait autant indigné c'est certain.

Je ne comprends pas ce qui t'indigne puisque tu fais la parfaite démonstration que Iannone n'ayant pas pu prouver son innocence est condamné à la peine prévue

temium62 12/11/2020 22h57

Re : Informations en Vrac
 
Sincèrement je vois même.pas comment on peut encore remette en cause la sanction...

temium62 12/11/2020 23h00

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 666389)
Je suis mais alors pas du tout d'accord avec toi.

Iannone, c'est le pilote TV Réalité, pas du tout le pilote des années 70.

C'est le pilote qui pense surtout à son image et qui est plus connu par le grand public par ses conquêtes et ses déboires que par son talent sur la piste.

Mais carrément justement rien à voir avec des pilotes au grand coeur qui ne se prenaient pas la tête....lui c est plutôt TV réalité, exactement... style les ch'tis à Marseille ou une connerie du style.... navrant...

Pierre Kirool 13/11/2020 12h04

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 666389)
Je suis mais alors pas du tout d'accord avec toi.
Iannone, c'est le pilote TV Réalité, pas du tout le pilote des années 70.
C'est le pilote qui pense surtout à son image et qui est plus connu par le grand public par ses conquêtes et ses déboires que par son talent sur la piste.


Je pense comme Bilou que Iannone c'est le pilote des années 70.
Et que si on avait eu les Réseaux Sociaux dans les années 70, on verrait la même chose qu'avec Iannone: une vie privée à 250km/h et pour beaucoup plus d'alcool, clopes et restaurant haut de gamme, que de session fitness.


Et d’ailleurs Iannone n'est pas le seul à s'afficher avec des stars sur les RS aujourd'hui, avec des actrices ou des top modeles. Il le font plus ou moins tous.
Et puis comme ci c'était un mal. C'est sa vie privée après tout, il en fait ce qu'il veut.


Citation:

Envoyé par pool (Message 666391)
Je trouve juste que c'est un âne sur une moto bien plus souvent qu'un génie.


C'est ce qui fait son charme :yes:


***


Pour Pasky et temium, c'est un véritable dialogue de sourd (ou d'aveugles).
J'écris pourtant français et j'essaie de pousser une argumentation construite et ce que vous en comprenez c'est pas ce que j'ai dit. C'est fort ! :fou:


La sanction est conforme aux statuts et règlements actuels de la FIM, l'AMA et du TAS. Les procédures ont été respectées.
Où est-ce que j'ai dit le contraire ?




Ce que je dis, c'est que peu importe la validité du jugement, celui-ci est d'une injustice bête et crasse.


Et c'est uniquement cela que je remet en question en montrant les zones d'ombres qui m'amènent à avoir un doute raisonnable quand aux accusations portées contre lui.


Le coup de Pasky qui paraphrase le "si tu aimes pas la France, tu la quittes" de Sarkozy ou de danlos et temium qui préjugent d'une culpabilité en fonction de ce qu'ils peuvent ou non constater sur les réseaux sociaux me laisse sans voix et surtout sans argument...
Vous devriez être juges les gars, avec vous la justice ça filerait droit, et on aurait pas de longues années à attendre avant d'être jugé:

"Il y a des photos de vous en soirée visiblement alcoolisé sur FB, je vous condamne à ébriété sur la voie publique", "c'est comme ça, si vous etes pas content, vous avez qu'a aller habiter dans un pays qui juge sur des vrais preuves apres tout".
:bad:

temium62 13/11/2020 13h06

Re : Informations en Vrac
 
Comme toi alors...je suis à court d arguments face à toi....dire que tu reconnais que c est la décision de justice, que c est comme ca mais en même temps dire que c est une décision foireuse... j' ai du mal a suivre...

Aller dans ton raisonnement volontairement ironique mais le dire quand même, je cite de pouvoir être condamné pour ivresse publique à cause de soirée arrosée c est un raccourci avec Ianonne bien incomparable...d une si un telle photo circulait à mon sujet ce serait déjà fort improbable car je n ai pas pour habitude de me lâcher jusqu'à ramper par terre...et le cas échéant ce cliché serait pris et diffusé à l insu de mon plein gré...et en quoi cela justiferait il une ivresse sur la voie publique d être retamé en soirée privée ??je ne vois pas le rapport...
Ensuite pour en revenir à Ianonne c est bien lui qui fait le choix de son exposition comme BG sur les réseaux sociaux...ce ne sont pas des photos dérobées...donc oui de par son comportement il manifeste un intérêt certain pour le culte de son corps, de sa musculature....et c est justement cette personnalisation des comportements, des antécédents, des expériences passées d un individu qui font la justesse des justices de pays démocratiques...
Sinon c est République bannière et condamnations au forfait en faisant abstraction de l individu et de ses composantes....

danlos 13/11/2020 15h14

Re : Informations en Vrac
 
Bien entendu que Iannone (ou autre pilote) fait ce qu'il veut de sa vie privée.
Mais en s'affichant ainsi sur les réseaux sociaux, il ne faut pas se plaindre quand tu te prends un retour de baton.
Comme on dit, "pour vivre heureux, vivons cachés".
C'est la surmédiatisation actuelle...

Aujourd'hui, il n'est pas suspendu car il a pris un produits pour améliorer son souffle ou autre, mais pour perdre de la masse tout en conservant ses muscles. C'est le produit qui est utilisé par ceux qui font de la muscu et qui veulent faire le beaux sur Instagram.
Aujourd'hui on est dans un monde où le culte du corps est le plus important. Il suffit de regarder les 3/4 des pilotes qui se prennent en photos torse nus pour montrer leur tablette de chocolat.
Donc le coup de "non mais c'est de la viande en Malaisie" désolé mais les juges ont un peu de mal à croire ça. Alors si tu n'arrives pas à prouver ça, c'est sur que le juge qui a regardé un peu son dossier sait que le bonhomme est de la génération qui aime bien se montrer. Donc tu peux te dire "il y a une plus grande chance qu'il prenne un produit dopant, plutôt que d'avoir mangé de la viande avariée".
Maintenant, il a joué, il a perdu. Tant pis pour lui, un autre prendra sa place, il disparaitra des paddocks et dans deux ans, il ne manquera à plus personne.

temium62 13/11/2020 18h35

Re : Informations en Vrac
 
En ce qui me concerne il ne me manque pas...

danlos 14/11/2020 09h55

Re : Informations en Vrac
 
La bonne nouvelle de la matinée, c'est l'arrivée de Lorenzo Fellon chez Sic58 en Moto3 l'an prochain en tant que coéquipier de Suzuki.
Vraiment cool pour lui qui a fait sa première saison en Moto3 CEV avec des résultats corrects.
Maintenant, j'espère que ce n'est pas trop tôt pour lui, une année de plus en CEV n'aurait peut-être pas fait de mal.

En tout cas, retour de Fellon dans les paddocks!!!! :D

darkkakashi 14/11/2020 12h12

Re : Informations en Vrac
 
Ca devient nawak ce motogp avec Dovi qui fait un proces a Ducati car Ducati n aurait pas suffisamment poussé pour des sanctions plus lourdes contre Yamaha et surtout ses pilotes

En gros Dovi voulait que Ducati fasse tout pour que les pilotes Yamaha perdent des points suite a l histoire des valves

C est moche

Pierre Kirool 14/11/2020 13h45

Re : Informations en Vrac
 
Je pense qu’Honda, Suzuki et Ducati attendent la fin de saison et de voir les résultats du championnat pilotes/teams/constructeur pour réclamer des sanctions plus lourdes si Yamaha remporte.

danlos 14/11/2020 16h23

Re : Informations en Vrac
 
Pour moi, cela ne changera pas grand chose...
Il y aura une amende et voilà.

criducati 14/11/2020 17h50

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 666421)
La bonne nouvelle de la matinée, c'est l'arrivée de Lorenzo Fellon chez Sic58 en Moto3 l'an prochain en tant que coéquipier de Suzuki.
Vraiment cool pour lui qui a fait sa première saison en Moto3 CEV avec des résultats corrects.
Maintenant, j'espère que ce n'est pas trop tôt pour lui, une année de plus en CEV n'aurait peut-être pas fait de mal.

En tout cas, retour de Fellon dans les paddocks!!!! :D

Tiens! Je viens de parler de lui dans le secteur Round14 Valencia\Espagne.


Puisque j'y suis, il parait que Bezzechi, Digiannantonio et Lowes ?(je crois) seraient en lice pour aller chez Aprilia en Moto GP.

Bilou 14/11/2020 18h05

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par temium62 (Message 666394)
Sincèrement je vois même.pas comment on peut encore remette en cause la sanction...

Tout simplement parce qu'elle est totalement disproportionnée par rapport à l'acte commis ainsi qu'au gain positif minime (sinon nul) apporté au sport concerné, tout simplement !

Bon, je ne discuterais plus sur ce sujet , de toutes façons ça ne changera pas la situation de Iannone, et tout le monde ici campe sur ses positions et ne changera pas d'avis, moi le premier !

Ce qui me rassure quand même, c'est que beaucoup de personnes ne s'en tiennent pas au sempiternel "les règles sont les règles" ou "la loi c'est la loi" et trouvent aussi cette lourde condamnation totalement injuste .

Débat clos pour moi .

temium62 18/11/2020 08h28

Re : Informations en Vrac
 
Un pilote qui ne croit pas non plus aux Bisounours...


https://www.paddock-gp.com/motogp-ja...-de-la-viande/

Pasky 18/11/2020 10h36

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 666430)
Ce qui me rassure quand même, c'est que beaucoup de personnes ne s'en tiennent pas au sempiternel "les règles sont les règles" ou "la loi c'est la loi" et trouvent aussi cette lourde condamnation totalement injuste .

Justement ce n'est pas le cas. Il avait écopé de 18 mois, ce qui était une mesure clémente,et pas l’application avec des œillères du règlement. Hélas il a voulu joué au plus malin sans en avoir les capacités.
Tu peux trouver la sentence lourde (bien qu'elle corresponde à ce qui est prévu)mais tu ne peux pas dire que c'est injuste.

C'est pas une sentence qui tombe du ciel, ça ne vise pas Iannone en tant qu'individu. Si il n'est pas condamné, ça remet en question le règlement, son contenu et c'est la porte ouverte à tous les abus.

Tu t'accroches au fait que ce produit n'apporte rien au sport motoGP, mais alors si ça n'apporte rien, on ne le prend pas, ou on ne le mets pas sur la liste des produits interdits. Sauf que là, il est sur la liste et qu'un sanction est prévue. Si la sanction est jugée trop lourde par rapport à la faute, c'est avant qu'il faut en discuter, pas à posteriori.

criducati 25/11/2020 02h35

Re : Informations en Vrac
 
Je viens d'apprendre qu'il n'y aura pas de nouveaux pilotes chez Aprilia, venant de la Moto2.
Aux cotés de A. Espargaro il y aura soit Bradley Smith ou bien Lorenzo Savadori.

Mais peut être que je suis en retard comme souvent?https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif

temium62 25/11/2020 07h51

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 666430)
Tout simplement parce qu'elle est totalement disproportionnée par rapport à l'acte commis ainsi qu'au gain positif minime (sinon nul) apporté au sport concerné, tout simplement !



Bon, je ne discuterais plus sur ce sujet , de toutes façons ça ne changera pas la situation de Iannone, et tout le monde ici campe sur ses positions et ne changera pas d'avis, moi le premier !



Ce qui me rassure quand même, c'est que beaucoup de personnes ne s'en tiennent pas au sempiternel "les règles sont les règles" ou "la loi c'est la loi" et trouvent aussi cette lourde condamnation totalement injuste .



Débat clos pour moi .

Aucune réaction Pasky sur les déclarations de Jack ?

Pasky 25/11/2020 16h49

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par temium62 (Message 666697)
Aucune réaction Pasky sur les déclarations de Jack ?

Je devrais ?;)

temium62 25/11/2020 17h57

Re : Informations en Vrac
 
Ben oui, je sais pas moi, insulter Jack Miller, en vouloir contre le.cuistot du resto malaisien, bon sang, exprime toi !!![emoji23][emoji39]

Pasky 25/11/2020 18h23

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par temium62 (Message 666702)
Ben oui, je sais pas moi, insulter Jack Miller, en vouloir contre le.cuistot du resto malaisien, bon sang, exprime toi !!![emoji23][emoji39]

Et pourquoi donc ? Je dis depuis le début que la contamination par la viande est impossible. Ceux qui veulent rester politiquement corrects disent "improbable" :)

Pasky 03/12/2020 20h46

Re : Informations en Vrac
 
Plus qu'un simple point de vue, l'analyse d'un pro :
https://www.paddock-gp.com/motogp-ex...cat-a-la-cour/

Bien tout lire jusqu'à la dernière phrase ;)

romain46 03/12/2020 23h46

Re : Informations en Vrac
 
Merci Pasky, très instructif !

On ne peut donc rien reprocher au TAS qui n'a fait que son boulot.
On peut reprocher à la FIM son règlement.
On peut surtout dire que Iannone n'a pas été très sérieux... Mais c'est radoter :)

Bref, au final, mon avis reste le même : c'est dommage, un talent gâché par une gestion peu professionnelle

criducati 04/12/2020 01h37

Re : Informations en Vrac
 
L'explication de Maitre Jérome Henry est claire.
Plus besoin de tergiverser sur la décision prise.
Cependant, "à chaud" c'est naturel de trouver la sanction sévère, en particulier quand on ne comprend pas grand chose dans le domaine judiciaire (ce qui est mon cas).
Grosse erreur que d'avoir fait appel.

temium62 04/12/2020 10h59

Re : Informations en Vrac
 
Hello
Marquez opéré 8h pour son humérus. 6 mois mini avant tout retour. Il paye cher sa précipitation de la 2eme course...comme quoi c etait irresponsable...

Big Horn 04/12/2020 11h31

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par criducati (Message 666828)
Grosse erreur que d'avoir fait appel.

Pour ce point c'était plié d'avance car la WADA (agence anti-dopage) avait déjà fait appel des 18 mois de suspension.
L'erreur à mon avis c'est d'avoir présenté une défense de dilettante (même si c'était très mal barré dès le départ).


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