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xleu 23/12/2020 19h05

Re : Informations en Vrac
 
moi je doute quand même sur les pneus... ils viennent d'Auvergne !!! :D :D :D

Pierre Kirool 23/12/2020 19h13

Re : Informations en Vrac
 
J’ai pas lu (encore) les articles mais je réagis à vos commentaires.
La Ducati est une moto qui a basé toute sa vitesse de passage en virage (où elle pêche) ces dernières années sur une technique particulière de pilotage (tourner la moto en s’aidant avec le frein arrière en faisant glisser le pneu arrière qui offre un niveau de grip connu pour bien le tolérer).

Technique qui est, assez spécifique et qui s’apprend (lisez les interviews de Zarco du début de saison).

Quand vous offrez un pneu arrière qui offre 2x plus d’adhérence, forcément que les pilotes de cette moto vont s’en plaindre, et que ça va chambouler leur championnat ou a minima leur début de saison. Ils ne peuvent plus utiliser leur technique de manière efficace, le grip supplémentaire empêchant l’entrée en glisse du pneu.
Refuser cette évidence c’est refuser un fait (pas une opinion).

Après oui c’est au pilote (et à la machine) de s’adapter au plus vite à cette nouvelle configuration (ça sert à rien de se complaire dans le « ouin ouin le pneu arrière il est nul »).

Dire que certaines motos, qui ne nécessitaient pas ce style de pilotage particulier pour passer vite en virage, se sont senti bien tout de suite avec le pneu c’est aussi une évidence et c’est tant mieux pour ces marques.

Mais ce pneu a impacté plus certains constructeurs que d’autres. Il faut le reconnaître.
Mais c’est comme ça (et pis c’est tout), et comme l’électronique Unique et l’arrivée du Michelin en 2016 a pu désavantager Yamaha pendant quelques temps. C’est le jeu.

danlos 23/12/2020 20h14

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 667150)
Et pour appuyer cela, comme le souligne très justement Coulon, ce sont les pilotes qui ne se sont pas cru calife à sa place qui ont su tirer leur épingle du jeu en ne se mettant pas spécialement de pression, les pilotes KTM ont été beaucoup plus performants que prévu et Mir le plus intelligent sur la gestion d'un championnat sans le Roi Marquez .

Vinales, on le savait déjà pas top niveau mental et gestion d'un championnat, Quartararo on pouvait s'en douter au vu de ses saisons Moto3 et Moto2, mais Dovizioso, franchement ça a été la grosse désillusion à ce sujet ! :boutons:

Normal, les médias aussi ont bien mis la pression sur les pilotes concernés en leur disant "bah maintenant, tu vises le titre avec l'absence de Marquez".
Pour Dovizioso, je pense que ses relations avec Ducati ont vraiment été ce qui a fait que sa saison a été mauvaise.
Je ne comprends même pas comment les deux parties ont pu en arriver là, alors qu'ils avaient une chance de remporter le titre...

Pasky 23/12/2020 21h19

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 667154)
Mais ce pneu a impacté plus certains constructeurs que d’autres. Il faut le reconnaître.

Pas du tout ! :non:
Certains pilotes ont pointé du doigt ce pneu (qu'ils avaient au préalable validé) mais en aucun cas ce pneu a impacté un constructeur, pour simple exemple Dovi par rapport à Miller.
Pour HRC qui aussi se plaignait, Alex Marquez termine sur le podium à deux reprises et Nakagami fait sa plus belle saison.. ;)

danlos 24/12/2020 09h02

Re : Informations en Vrac
 
Mais c'est tout simplement que certains se sont mieux adaptés que d'autres. Ce n'est pas que le pneu n'allait pas à une moto, mais plutôt à un pilote qui n'a pas réussi à s'adapter.
Il ne faut pas aller chercher plus loin.
Miller était toujours dans le top 5, Bagnaia sur le début de saison était aussi devant Dovi. On a eu du Zarco devant les pilotes officiels certaines fois.

criducati 01/01/2021 04h45

Re : Informations en Vrac
 
En ce tout début d'année je viens (à peine) de lire les 2 parties de l'interview de Guy Coulon https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif.
Ce que je retiens (entre autres), c'est un châssis plus léger en 2020 sur les KTM et surtout des changements de réglages de partie cycle beaucoup plus rapides à effectuer. Donc plusieurs réglages possibles dans une même séance.
D'après ce qu'il dit, à savoir le fait qu'il faut adapter la moto au pneus et ne pas être fataliste en se disant que tel pneu n'est pas fait pour telle moto, me parait assez pertinent.

Pour ce qui concerne Yam, je pensais qu'il valait mieux avoir un modèle 2019. Or Guy dit exactement le contraire! Je lui fais confiance https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif.


Et il ne manque pas d'humour:"Pourtant, extérieurement, on n’a quasiment vu aucune différence entre les motos 2019 et 2020…
« (Long silence) Mmmmm… c’est parce qu’on a très peu souvent enlevé le carénage ! »"

Bilou 02/01/2021 17h51

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par criducati (Message 667235)
...

Pour ce qui concerne Yam, je pensais qu'il valait mieux avoir un modèle 2019. Or Guy dit exactement le contraire! Je lui fais confiance https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif.

...

Et en 2107, vu les résultats de Zarco sur une M1 2016, les pilotes factory voulaient revenir sur la M1 2016...puis, en 2018, voulaient revenir sur la 2017, Zarco étant souvent plus performants qu'eux sur la 2018...puis en 2019, voulaient revenir sur la M1 2018 vu la pâté que leur mettait Quartararo sur la M1 2018...quand à 2020, Quartararo et les pilotes Factory voulaient revenir à la M1 2019, vu que Morbidelli performait mieux sur cette dernière... :boutons:

Quand je dis que c'est avant tout dans la tête des pilotes qu'il faut chercher la raison à leurs performances aussi variables d'un circuit à un autre et non à une moto qui serait devenue "mauvaise" selon les circuits ou les pneus .

Et quand ça ne va pas dans la tête du pilote, celui ci s'énerve et roule mal, mais en plus il n'est plus capable de donner les infos nécessaires et fiables à son équipe technique pour que celle ci puisse régler au mieux la moto .

Je pense que outre Vinales qui a toujours montré cet état de fait, Quartararo a la saison dernière réagit de la même (mauvaise) façon, d'où sa saison nettement moins bonne que celle de 2019 malgré ses trois victoires .

Pierre Kirool 02/01/2021 23h39

Re : Informations en Vrac
 
C’est surtout que la moto de l’année précédente ne bénéficie pas d’évolution en cours d’année ou très peu donc c’est une base stable à laquelle s’adapter et a une base de réglages déjà prise sur les circuits de l’année précédente de l’écurie officielle donc plus simple à gérer en arrivant sur le week-ended course.

criducati 03/01/2021 02h47

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 667253)
Et en 2107, vu les résultats de Zarco sur une M1 2016, les pilotes factory voulaient revenir sur la M1 2016...puis, en 2018, voulaient revenir sur la 2017, Zarco étant souvent plus performants qu'eux sur la 2018...puis en 2019, voulaient revenir sur la M1 2018 vu la pâté que leur mettait Quartararo sur la M1 2018...quand à 2020, Quartararo et les pilotes Factory voulaient revenir à la M1 2019, vu que Morbidelli performait mieux sur cette dernière... :boutons:

Oui c'est ce que dit Guy Coulon sans citer de noms (à part Morbidelli pour la M1 2019)

"Parce que chez Yamaha, en 2020, ils veulent tous les motos 2019 dont ils ne voulaient pas en 2019 parce qu’ils voulaient des 2018, etc…"

PS: 2107 on n'y est pas encore!!!!https://www.forum-gpmoto.com/forum/i...ilies/rire.gifhttps://www.forum-gpmoto.com/forum/i...ilies/rire.gif



Citation:

Envoyé par Bilou (Message 667253)
...Quand je dis que c'est avant tout dans la tête des pilotes qu'il faut chercher la raison à leurs performances aussi variables d'un circuit à un autre et non à une moto qui serait devenue "mauvaise" selon les circuits ou les pneus ....


Il me semble qu'il y a un moment de ça (en pleine saison) tu parlais de l'importance cruciale des pneus?http://www.forum-gpmoto.com/forum/im...milies/fou.gif.

Bilou 03/01/2021 18h33

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par criducati (Message 667260)
...


Il me semble qu'il y a un moment de ça (en pleine saison) tu parlais de l'importance cruciale des pneus?http://www.forum-gpmoto.com/forum/im...milies/fou.gif.

Oui, c'est exact, ils prennent à mon avis beaucoup trop d'importance par rapport à il y a plusieurs années (en gros depuis l'arrivée de Michelin et de l'Ecu unique) et cela influe trop sur le déroulement des courses, trop de pilotes attendent d'attaquer dans le ou les derniers tours afin d'économiser leur pneus, ce qui empêche de voir de nombreux bastons du début à la fin d'un GP .

Mais pour en revenir au pilote, si ce dernier accuse ses pneus, c'est soit parce qu'il a fait un mauvais choix de gommes, soit qu'il n'a pas su adapter son pilotage au comportement du pneu, soit que son équipe n'a pas su régler au mieux sa moto en association avec les pneus choisis .

Ce ne sont pas les pneus qui sont fautifs (sauf défaut du pneu, chose arrivée mais rare), je pense qu'à ce niveau il n'y a pas de mauvais pneus qui empêcheraient le pilote d'être performant, c'est avant tout dans les réglages de la moto et surtout dans la confiance du pilote envers ses pneus, et là, la tête joue encore un rôle essentiel .

Pasky 03/01/2021 19h56

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 667262)
Oui, c'est exact, ils prennent à mon avis beaucoup trop d'importance par rapport à il y a plusieurs années (en gros depuis l'arrivée de Michelin et de l'Ecu unique)...

Ils en prennent beaucoup moins qu'à l'époque Bridgestone/Michelin, jusqu'en 2009 année du passage au fournisseur unique.
C'est d'ailleurs Rossi qui avait relevé ce point, et qui avait été le pricipal acteur du passage au manufacturier unique.
En effet sur un circuit donné, un des deux fournisseurs donnait un net avantage à ses utilisateurs au point qu'une couple machine/pilote "moyen" pouvait devancer un concurrent plus fort, ne disposant pas des bons pneus.
Donc, contrairement à ce que l'on peut lire partout, de ce que déclarent les journalistes professionnels et les pilotes/teams etc... les pneus ont moins d’impact que lorsque la guerre faisait rage entre Bridgestone et Michelin.

danlos 03/01/2021 20h13

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 667262)
Oui, c'est exact, ils prennent à mon avis beaucoup trop d'importance par rapport à il y a plusieurs années (en gros depuis l'arrivée de Michelin et de l'Ecu unique) et cela influe trop sur le déroulement des courses, trop de pilotes attendent d'attaquer dans le ou les derniers tours afin d'économiser leur pneus, ce qui empêche de voir de nombreux bastons du début à la fin d'un GP .

Mais pour en revenir au pilote, si ce dernier accuse ses pneus, c'est soit parce qu'il a fait un mauvais choix de gommes, soit qu'il n'a pas su adapter son pilotage au comportement du pneu, soit que son équipe n'a pas su régler au mieux sa moto en association avec les pneus choisis .

Ce ne sont pas les pneus qui sont fautifs (sauf défaut du pneu, chose arrivée mais rare), je pense qu'à ce niveau il n'y a pas de mauvais pneus qui empêcheraient le pilote d'être performant, c'est avant tout dans les réglages de la moto et surtout dans la confiance du pilote envers ses pneus, et là, la tête joue encore un rôle essentiel .

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 667265)
Ils en prennent beaucoup moins qu'à l'époque Bridgestone/Michelin, jusqu'en 2009 année du passage au fournisseur unique.
C'est d'ailleurs Rossi qui avait relevé ce point, et qui avait été le pricipal acteur du passage au manufacturier unique.
En effet sur un circuit donné, un des deux fournisseurs donnait un net avantage à ses utilisateurs au point qu'une couple machine/pilote "moyen" pouvait devancer un concurrent plus fort, ne disposant pas des bons pneus.
Donc, contrairement à ce que l'on peut lire partout, de ce que déclarent les journalistes professionnels et les pilotes/teams etc... les pneus ont moins d’impact que lorsque la guerre faisait rage entre Bridgestone et Michelin.

Voilà!
Quand on se souvient de ce que c'était en 2008 avec Pedrosa et Rossi qui avaient voulu changer de pneus (en cours de saison pour Pedrosa de mémoire), c'est autre chose que ce qu'on voit depuis deux ans...

Bilou 04/01/2021 18h34

Re : Informations en Vrac
 
C'est exact que l'adaptation ou non des pilotes à tel ou tel manufacturier pouvait influencer leurs résultats .
Mais par contre, il ne me semble pas que les pilotes étaient autant obligés de gérer dès le début de course leurs pneus pour que ceux ne soient pas "morts" dans les derniers tours, voire dès la moitié du GP .

Pasky 04/01/2021 19h12

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 667272)
C'est exact que l'adaptation ou non des pilotes à tel ou tel manufacturier pouvait influencer leurs résultats .

Je ne voulais pas parler adaptation, mais d'un net avantage de Bridgestone sur Michelin ou l'inverse en fonction des circuits.
Rossi avait dit, "je ne veux plus perdre parce que mon pneu est inférieur, je veux me battre à armes égales".
Il oubliait un peu vite que lorsque c'est Michelin qui dominait ça lui allait bien :)
Mais c'est un fait que quand les 6 ou 7 premiers sont équipés par le même manufacturier, ça semble vouloir dire que l'autre est moins bon.
Le mono marque évite cette situation, car sur un circuit ou le manufacturier s'est pris les pieds dans le tapis, ou que la météo fasse des siennes, tout les pilotes sont à la même enseigne.

Citation:

Envoyé par Bilou (Message 667272)
Mais par contre, il ne me semble pas que les pilotes étaient autant obligés de gérer dès le début de course leurs pneus pour que ceux ne soient pas "morts" dans les derniers tours, voire dès la moitié du GP .

C'est que tu ne te souviens pas bien :) On a même vu des pilotes rentrer au box !
Les pilotes qui partaient devant terminaient à l'agonie, justement parce qu'ils ne géraient rien du tout. Le 4 temps et l'électronique ont permis d'avoir à moins gérer les pneus et ces derniers du coup paraissaient un peu plus constants. Sauf qu'au fil des ans, les chronos se sont améliorés malgré les restrictions de règlement, l'aéro à fait son apparition, l'écu unique aussi, ce qui fait que l'on obtient des courses plus courtes dans la durée, des chronos plus rapides en qualif et en courses.
Faut aussi dire que les pilotes se plaignaient moins et trouvaient "normal" qu'un pneu perde du potentiel au fil des tours.
Ce que veulent les pilotes aujourd'hui, c'est la performance d'un pneu qualif sur la durée de la course... :)
Des pneus morts dès la moité du GP..... tu serais pas du sud toi ? :D

criducati 05/01/2021 03h15

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 667265)
Ils en prennent beaucoup moins qu'à l'époque Bridgestone/Michelin, jusqu'en 2009 année du passage au fournisseur unique....


Oui c'est vrai.
Je pense que maintenant ce sont les réglages sur la partie cycle, sur l'électronique... qui prennent de plus en plus d'importance. Mais vu que la technologie est de plus en plus pointue, ça ne doit pas être une mince affaire! http://www.forum-gpmoto.com/forum/im...milies/yes.gif
Et puis il y a aussi le choix des gommes, surtout quand la météo est incertaine.

Bilou 05/01/2021 19h29

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 667274)
...
Des pneus morts dès la moité du GP..... tu serais pas du sud toi ? :D

Si ! :)


Citation:

Envoyé par criducati (Message 667279)
...
Je pense que maintenant ce sont les réglages sur la partie cycle, sur l'électronique... qui prennent de plus en plus d'importance. ...

Oui, je pense que tout ce qui est réglage de la moto et gestion des pneus a pris beaucoup plus d'importance depuis l'introduction des 4T par rapport au pilotage pur , et si cela est inévitable au vu des caractéristiques et performances des motoGP actuelles, je trouve cela un peu dommage .

Certains trouvent qu'à ce niveau la MotoGP ressemble malheureusement de plus en plus à la F1, et même si on en est heureusement assez loin, ce n'est pas tout à fait faux .
Le pilote moto tient toujours une place plus importante que sa machine, on est pas encore arrivé à l'inverse comme en F1, mais on s'en rapproche...

xleu 05/01/2021 21h54

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 667291)
Oui, je pense que tout ce qui est réglage de la moto et gestion des pneus a pris beaucoup plus d'importance depuis l'introduction des 4T par rapport au pilotage pur , et si cela est inévitable au vu des caractéristiques et performances des motoGP actuelles, je trouve cela un peu dommage .

Certains trouvent qu'à ce niveau la MotoGP ressemble malheureusement de plus en plus à la F1, et même si on en est heureusement assez loin, ce n'est pas tout à fait faux .
Le pilote moto tient toujours une place plus importante que sa machine, on est pas encore arrivé à l'inverse comme en F1, mais on s'en rapproche...

vous pensez qu'il n'y avait pas de réglages sur les 500 ???
c'était pas le même genre mais il y avait du boulot...

et honnêtement le boulot des ingé électronique est énorme à chaque GP...

à vous entendre on a l'impression qu'il suffit de démarrer l'ecu pour que la moto aille vite et que le pilote ne fait plus rien ....

j'ai commencé en 250 2temps sans électronique pour finir avec le traction control sur des gros 1000 de 200cv bah je peux vous garantir que le boulot du pilote il est toujours présent...

criducati 06/01/2021 02h48

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par xleu (Message 667296)
vous pensez qu'il n'y avait pas de réglages sur les 500 ???
c'était pas le même genre mais il y avait du boulot...


Perso je sais très bien qu'il y avait beaucoup de réglages à faire sur les 500, les 250, les 125 et que ça demandait surement beaucoup de TAF Idem pour l'époque où il y avait les 750, les 350 les 80 et les 50.




Citation:

Envoyé par xleu (Message 667296)
..et honnêtement le boulot des ingé électronique est énorme à chaque GP...

Ça rejoint un peu ce que je disais!: Je pense que maintenant ce sont les réglages sur la partie cycle, sur l'électronique... qui prennent de plus en plus d'importance. Mais vu que la technologie est de plus en plus pointue, ça ne doit pas être une mince affaire!



Citation:

Envoyé par xleu (Message 667296)
à vous entendre on a l'impression qu'il suffit de démarrer l'ecu pour que la moto aille vite et que le pilote ne fait plus rien

Pas du tout!!!

Je pense au contraire qu'à toutes les époques les pilotes ont toujours eu autant d'importance.http://www.forum-gpmoto.com/forum/im...milies/yes.gif

xleu 06/01/2021 10h29

Re : Informations en Vrac
 
sans contrôle électronique de la puissance, les pilotes se satelliserais à chaque sortie de courbe...

pool 06/01/2021 11h05

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par xleu (Message 667298)
sans contrôle électronique de la puissance, les pilotes se satelliserais à chaque sortie de courbe...

ils apprendraient a gérer la poignée de gaz comme tu l's fait sur ta 2t, sauf que la si ils se loupent ils vont plus haut
c'est pas Guintoli sur une tech3 qui avait fait toute une course sans assistance sur du mouillé

JML 06/01/2021 17h39

Re : Informations en Vrac
 
Heureusement que la Moto GP ne ressemble pas encore trop à la F1 !!!

Si c'était le cas , sieste à tous les GP sauf s'il pleut (et encore s'il pleut assez , bien que s'il pleut "trop" , on arrête tout ...)

Peut-on penser que si on installe le pilote de la moto GP la moins performante sur la plus rapide , il va tout de suite être en première ligne , puis prendre la tête de la course comme l'a récemment fait Russel en sautant de la Williams à la Mercédés ?

Autre différence majeure : combien de vainqueurs de GP différents en moto ? Combien en F1 ?

Quant aux pneus , c'est à mon avis une des principales causes (avec la domination des Mercos ) de la désaffection vis à vis de la F1 . Lorsque les pilotes faisaient toute la course avec les mêmes pneus , on assistait à des courses bien plus spectaculaires puisqu'il fallait aller à la fois vite sans trop dégrader ses pneumatiques . Et là, les pilotes les plus "fins" faisaient la différence . A présent , on change une, deux fois de pneus , parfois la safety-car te permet un arrêt 'gratuit" ...On n'est plus dans la course mais dans la gestion , l'opportunité . C'est devenu un pensum...

Autre différence : certains pilotes de F1 ne doivent leur place dans une écurie que parce qu'ils amènent des sponsors fortunés avec eux . D'autres, aussi, voire plus talentueux , n'atteindront jamais ce "Graal" , faute de ce 'nerf de la guerre".

Bref , si la technique prend de l'importance par rapport au pilotage en moto GP , je pense que l'on est encore très, trés loin de la désespérante F1.


En une course moyenne de GP, on a plus de dépassements qu'en une saison de F1 . J'exagère à peine...

Pasky 06/01/2021 18h22

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par JML (Message 667305)
Heureusement que la Moto GP ne ressemble pas encore trop à la F1 !!!

Oui, heureusement. Quoique je dis ça, mais je ne regarde plus depuis de très nombreuses années. Je ne connais pas plus de 5 noms de pilotes et d'écuries.
J'ai arrêté de regarder quand ça a commencé à être trop réglementé, trop politique, fin des années 90.

Citation:

Envoyé par JML (Message 667305)
Quant aux pneus , c'est à mon avis une des principales causes[...] Lorsque les pilotes faisaient toute la course avec les mêmes pneus

Là tu prêches un convaincu, mais tu parles aussi d'une très lointaine époque (si on excepte 2005)
Pour moi , une course c'est le plein en carburant, les pneus neufs et roule ma poule, rendez vous au podium. Ainsi terminé de gagner un GP dans les stands.

danlos 06/01/2021 18h30

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par JML (Message 667305)
Heureusement que la Moto GP ne ressemble pas encore trop à la F1 !!!

Si c'était le cas , sieste à tous les GP sauf s'il pleut (et encore s'il pleut assez , bien que s'il pleut "trop" , on arrête tout ...)

Euh, en MotoGP, on a eu le cas à Silverstone. Ou quand il pleut beaucoup, des courses qui sont arrêtées par drapeau rouge (j'ai en mémoire Valencia 2018 je dirais lorsque Pol fait podium avec la KTM, Sepang une année avec Pedrosa qui était largement devant Lorenzo en 2012(?))

Citation:

Envoyé par JML (Message 667305)
Peut-on penser que si on installe le pilote de la moto GP la moins performante sur la plus rapide , il va tout de suite être en première ligne , puis prendre la tête de la course comme l'a récemment fait Russel en sautant de la Williams à la Mercédés ?

Aujourd'hui, je ne sais pas car les écarts sont très faibles entre les motos.
En revanche, il y a quelques années, peut-être bien. Pas pour jouer la victoire, mais au moins le podium.

Citation:

Envoyé par JML (Message 667305)
Autre différence majeure : combien de vainqueurs de GP différents en moto ? Combien en F1 ?

Ne fais pas une généralité. Oui, depuis 4 ans, en MotoGP, on a de nombreux vainqueurs. Mais il y a 6 ou 7 ans, tu avais 4 pilotes capable de gagner.
Il y a moins de vainqueurs en F1, mais au niveau du nombre de pilotes sur les podiums, il y en a eu 11 en F1 je crois. Donc c'est pas mal du tout.

Citation:

Envoyé par JML (Message 667305)
Quant aux pneus , c'est à mon avis une des principales causes (avec la domination des Mercos ) de la désaffection vis à vis de la F1 . Lorsque les pilotes faisaient toute la course avec les mêmes pneus , on assistait à des courses bien plus spectaculaires puisqu'il fallait aller à la fois vite sans trop dégrader ses pneumatiques . Et là, les pilotes les plus "fins" faisaient la différence . A présent , on change une, deux fois de pneus , parfois la safety-car te permet un arrêt 'gratuit" ...On n'est plus dans la course mais dans la gestion , l'opportunité . C'est devenu un pensum...

Je pense que tu n'as pas regardé la F1 depuis longtemps. OK, les Mercedes sont devant, mais dire qu'il n'y a pas de spectacle, je ne suis pas d'accord. Et quand on voit les audiences qu'il y a en Europe cette année, bah c'est pas mauvais du tout, bien mieux qu'il y a quelques saisons.

Citation:

Envoyé par JML (Message 667305)
Autre différence : certains pilotes de F1 ne doivent leur place dans une écurie que parce qu'ils amènent des sponsors fortunés avec eux . D'autres, aussi, voire plus talentueux , n'atteindront jamais ce "Graal" , faute de ce 'nerf de la guerre".

C'est un peu moins le cas en MotoGP depuis 4-5 ans, mais la plupart des pilotes étaient là car ils avaient des sponsors. Car un Mike Di Meglio qui est en MotoGP chez Avintia, tu crois que c'était pour son talent?


Citation:

Envoyé par JML (Message 667305)
En une course moyenne de GP, on a plus de dépassements qu'en une saison de F1 . J'exagère à peine...

Ce n'est pas le même sport. Tu ne peux pas comparer des monoplaces avec des motos. Tu as aussi plus de dépassements en Moto3 qu'en F3, ou plus de dépassement lors des 24h du Mans moto qu'autos. C'est logique.
C'est comme si tu dis qu'il y a moins d'écart entres les 5 premiers sur un 400m que sur un marathon.

JML 07/01/2021 09h01

Re : Informations en Vrac
 
Danlos , du spectacle en F1 ? C'est plus que discutable . Je regarde la F1 (du moins les cinq premiers tours car après c'est une procession très étalée et parfois regroupée lors des sorties de la voiture de sécurité ) . A quoi a-t-on assisté cette année : une promenade de santé d'Hamilton suivi la plupart du temps (lorsqu'il ne se loupait pas en beauté ) par son humble équipier qui ne lui faisait surtout pas d'ombre .

Là où il y eut du spectacle , ce fut l'année où Rosberg et Hamilton , à voitures égales , se sont bagarrés toute la saison . (A l'instar , pour les plus anciens , des duels Prost-Senna) .

On en est fort loin à présent : hormis les victoires surprises de Gasly et Pérez , celles moins inattendues de Verstappen lorsque Hamilton se manque , on assiste à un scénario vu et revu où le suspense manque cruellement.

pool 07/01/2021 11h48

Re : Informations en Vrac
 
Brivio quitte Suzuki :pleure::pleure::pleure:

https://www.suzuki-racing.com/motogp...EU77wWetfu4MZk

papy mougeot 07/01/2021 12h50

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par JML (Message 667308)
Danlos , du spectacle en F1 ? C'est plus que discutable . Je regarde la F1 (du moins les cinq premiers tours car après c'est une procession très étalée et parfois regroupée lors des sorties de la voiture de sécurité ) . ...

Perso je me contente de regarder les "On Board" sur Canal, accessoirement les "Formula One", on y voit que le principal... ;)

papy mougeot 07/01/2021 13h03

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par xleu (Message 667296)
vous pensez qu'il n'y avait pas de réglages sur les 500 ???
c'était pas le même genre mais il y avait du boulot...

Peut-on vraiment comparer? l'arrivée de la gestion électronique à changé la donne, tu peux sûrement le confirmer, il y a aujourd'hui bien plus de paramètres à gérer et beaucoup plus de monde à proposer des voies d'évolution alors que jadis (:D) il y avait le pilote et... moins de monde! ;)

Heureusement que ça a évoluer doucement, imagine un Christian Ravel ressuscité posé direct sur une MotoGP! :fou:

Juste pour dire, je suis passé d'une Leon 1800cc de 180ch (sûrement même un poil plus) de 2001 boîte 6 manuelle à une autre Leon 2L de 190ch boîte dsg7 le tout géré électroniquement, trop de possibilités, trop de contrôles, trop d'infos disponibles... au final: perte de plaisir de conduire! :bad:

Pasky 07/01/2021 18h59

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 667311)
.. l'arrivée de la gestion électronique à changé la donne, tu peux sûrement le confirmer, il y a aujourd'hui bien plus de paramètres à gérer et beaucoup plus de monde à proposer des voies d'évolution alors que jadis (:D) il y avait le pilote et... moins de monde.

Je pense que la mise au point top niveau, (de celle qui permet de faire la différence), était plus compliquée avec une 500cc 2 T qu'actuellement.
Bien entendu que sur une 4T actuelle les réglages électroniques sont plus nombreux, mais les logiciels pour lire et les interpréter les datas sont d'une efficacité redoutable.
Auparavant, pour faire progresser les performances d'une 500cc 2T il y avait les commentaires pilotes et .................. les commentaires pilotes. :)
Le type se bourrait et disait :" j'ai mis un filet de gaz et l'arrière a décroché". Personne ne pouvait contester ses dires, et personnes n'était capable de savoir si cela provenait d'un excès d'optimisme, d'un souci de carburation, d'une boite mal étagée, d'un pneu pas suffisamment progressif...
Ensuite, il y avait le génie, l’intuition et la dextérité des chefs mécanos.

C'est là que se sont distingués des personnes comme Guy Coulon ou avant lui Antonio Cobas, Gilles Bigot, Jeremy Burgess etc..

Auparavant, le chef mécano était un mécano plus doué que ses camarades, il fallait qu'il soit capable de tirer le meilleur d'un moteur. Ensuite, le développement des moteurs ayant atteint la limite, ce sont des anciens techniciens suspensions qui sont devenus chef mécano. Et actuellement la plupart des chefs mécanos sont des anciens ingénieurs datas... il n'y a pas de hasard. ;)

Bilou 07/01/2021 19h39

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par pool (Message 667309)
Brivio quitte Suzuki :pleure::pleure::pleure:

https://www.suzuki-racing.com/motogp...EU77wWetfu4MZk

Apparemment, sa décision a véritablement surpris tout le paddock MotoGP !

Personnellement, je ne trouve pas cela surprenant, il est allé au bout de son job en faisant de la Suzuki une machine à gagner, titre pilote à la clé .

Donc plus vraiment de challenge supérieur à obtenir, d'où besoin d'une nouvelle motivation, toute trouvée en intégrant la F1 .
Sans compter un salaire sans doute plus conséquent je pense ! :)

Quand à ceux qui craignent que son départ affecte le team Suzuki, personne n'est indispensable, Suzuki trouvera sans mal un successeur...d'ailleurs Livio Suppo se serait déjà manifesté !

danlos 07/01/2021 20h21

Re : Informations en Vrac
 
Très surprenant car rien ne laissait présager ce départ.
Maintenant, d'accord avec Bilou, il ne peut pas faire mieux! :)
Et le challenge de la F1, c'est quand même plus qu'intéressant. Surtout avec Alpine qui veut se lancer, faire redécouvrir la marque.

Pour son remplacement, tout dépend aussi des hommes qui vont rester. Certains vont peut-être vouloir prendre la place du chef et c'est ce qui peut mettre à mal Suzuki. Ils peuvent se tirer dans les pattes...

Mais sinon, son départ ne devrait pas non plus tout révolutionner au moins pour la prochaine année. Les pilotes sont les mêmes, les techniciens ne vont pas changer, les motos n'évoluent pas.

criducati 08/01/2021 03h58

Re : Informations en Vrac
 
Ouais. Brivio quitte le monde de la Moto GP en sortant par la grande porte, pour aller dans celui de de la F1. Un sacré challenge!!
Un autre lien (en français, je préfèrehttps://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif)
https://moto-station.com/gp-racing/m...-suzuki/496508


On sent Shinichi Sahara un peu dégouté.http://www.forum-gpmoto.com/forum/im...milies/bad.gif

criducati 08/01/2021 04h14

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 667311)

Heureusement que ça a évoluer doucement, imagine un Christian Ravel ressuscité posé direct sur une MotoGP! :fou:.....


Tiens! Ça me rappelle que j'avais un poster de Christian Ravel sur sa 500 Kawa dans ma chambre. Mais il y a un bout de temps!! https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif https://forum-gpmoto.com/forum/images/smilies/rire.gif

criducati 08/01/2021 18h18

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 667314)
Je pense que la mise au point top niveau, (de celle qui permet de faire la différence), était plus compliquée avec une 500cc 2 T qu'actuellement.

Plus compliquée je ne sais pas mais compliquée oui!
Un rendement maximum surtout sur un 500 2T et donc une circulation des gaz au top avec un remplissage au max c'est compliqué.
Avec des essais de calage différents (ex le calage "big bang" sur la 500 NSR). Les essais sur les pots détente dont l'importance est primordiale sur un 2T (plus que sur l échappement d'un 4T je pense)
Toutefois je résonne par rapport à une autre époque. Maintenant je ne sais pas.
Ce que je sais c'est que si tu veux expliquer le principe de base du fonctionnement d'un moteur à combustion, c'est plus facile pour un 4T qu'un 2T


Citation:

Envoyé par Pasky (Message 667314)
Le type se bourrait et disait :" j'ai mis un filet de gaz et l'arrière a décroché". Personne ne pouvait contester ses dires, et personnes n'était capable de savoir si cela provenait d'un excès d'optimisme, d'un souci de carburation, d'une boite mal étagée, d'un pneu pas suffisamment progressif...;) .

C'est sur que les ingés et les mécanos qui n'avaient pratiquement que pour infos les dires du pilote, sans autre aide, c’était la prise de tête.
Pourtant je ne dénigre pas le TAF actuel des techniciens et ingénieurs.
C'est tellement pointu, que maintenant ça se joue à rien du tout. Preuve en est, les très faibles écarts au tour.

Pasky 08/01/2021 19h53

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par criducati (Message 667334)
C'est sur que les ingés et les mécanos qui n'avaient pratiquement que pour infos les dires du pilote, sans autre aide, c’était la prise de tête.

C'est ça qui me fait dire que ce devait être plus compliqué, et que le rôle du chef mécano était bien différent

danlos 09/01/2021 20h04

Re : Informations en Vrac
 
J'ai lu je ne sais pas où que Davide Tardozzi pourrait remplacer Davide Brivio chez Suzuki :boutons:
En tout cas, ce serait un sacré changement/transfert!!!!

pool 09/01/2021 21h35

Re : Informations en Vrac
 
J'ai vu aussi que l'autre essaierai de positionner un de ses pions ou Pons comment on veut et si jamais c'est ça je deviens officiellement supporter Ducati et je vais manifester a Hamamatsu afin de leur faire part de mon mécontentement

Pasky 09/01/2021 21h43

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 667348)
J'ai lu je ne sais pas où que Davide Tardozzi pourrait remplacer Davide Brivio chez Suzuki :boutons:

Pas impossible.
Tardozzi alors encore en WSBK avait quitté Ducati pour rejoindre BMW fin 2009, parce qu’il regrettait un manque de considération de la part de son employeur...ça ne vous rappelle rien ? ;)

pool 09/01/2021 22h54

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 667350)
Pas impossible.
Tardozzi alors encore en WSBK avait quitté Ducati pour rejoindre BMW fin 2009, parce qu’il regrettait un manque de considération de la part de son employeur...ça ne vous rappelle rien ? ;)

un pilote australien qui a quitté ducati a la même période?

criducati 10/01/2021 02h58

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 667348)
J'ai lu je ne sais pas où que Davide Tardozzi pourrait remplacer Davide Brivio chez Suzuki :boutons:
En tout cas, ce serait un sacré changement/transfert!!!!


J'ai fait quelques recherches et je n'ai rien trouvé qui pourrait affirmer ou infirmer cette info.
Si tu arrives a retrouver où tu as lu ça envoie!

desmolo 10/01/2021 08h50

Re : Informations en Vrac
 
un poste qui ferai une belle suite de carrière pour Sylvain Guintoli


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