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Bilou 30/07/2024 19h02

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 680465)
...

Interviews, articles, reportages, pleins de choses existent pour démontrer que Spencer est 1/3 de la décision, il suffit de chercher.

Peut être... mais ce qui est certain, c'est que depuis l'arrivée de Spencer en 2019, les pénalités n'ont cessé d'être de plus en plus nombreuses , infligées illogiquement (surtout sur des "simples" faits de course qui n'ont en aucun cas à être sanctionnés), de façon souvent incompréhensible et de même de façon beaucoup trop aléatoire .

Pasky 30/07/2024 19h28

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 680474)
Peut être... mais ce qui est certain, c'est que depuis l'arrivée de Spencer en 2019, les pénalités n'ont cessé d'être de plus en plus nombreuses , infligées illogiquement (surtout sur des "simples" faits de course qui n'ont en aucun cas à être sanctionnés), de façon souvent incompréhensible et de même de façon beaucoup trop aléatoire .

Il n'y a pas de "peut-être" !
Ce que je dis est la réalité, Spencer c'est 1/3 de la décision.

Que les décisions prises ne te plaisent pas, je veux bien l'admettre, mais ce n'est pas de la seule responsabilité de Spencer.

D'ailleurs tu parles de l'arrivée de Spencer qui aurait déclenchée une avalanche de pénalités, mais qui officiait avant lui et sous quelle forme ? ;)

Bilou 30/07/2024 19h36

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 680475)
...
D'ailleurs tu parles de l'arrivée de Spencer qui aurait déclenchée une avalanche de pénalités, mais qui officiait avant lui et sous quelle forme ? ;)

Eh bien à toi de me le dire, car je n'en sais rien et j'avoue ne pas avoir cherché ! :)

En tous cas, tu le défends bien Spencer, tu dois bien l'apprécier ! :)

Big Horn 30/07/2024 19h36

Re : Informations en Vrac
 
Sans vouloir m'immiscer dans votre dialogue de sourds, faudrait vérifier si lors de l'arrivée du père fouettard il n'y aurait pas eu concomitamment un renouvellement de la paire de zozos qui complètent cette triste trinité :ange:

Bilou 30/07/2024 19h42

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Big Horn (Message 680479)
Sans vouloir m'immiscer dans votre dialogue de sourds, faudrait vérifier si lors de l'arrivée du père fouettard il n'y aurait pas eu concomitamment un renouvellement de la paire de zozos qui complètent cette triste trinité :ange:

Il y a souvent un dialogue de sourd entre Pasky et moi étant donné qu'on a très souvent (pour ainsi dire quasiment toujours :)) un avis différent et même opposé et que l'un comme l'autre est persuadé d'avoir raison ! :)

Quand à tes mots sur le père fouettard et la paire de zozos qui complètent cette triste trinité, bravo, c'est excellent et tellement représentatif ! :thumbleft:

Pasky 30/07/2024 20h51

f
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 680478)
Eh bien à toi de me le dire, car je n'en sais rien et j'avoue ne pas avoir cherché ! :)

Donc ton propos est une affirmation gratuite dénuée de fondement.
Mais cela ne t'empêche pas d’affirmer que depuis l'arrivée de Spencer, les pénalités sont plus nombreuses.
Et ce serai à moi de chercher les preuves de tes affirmations.... ?;)


Citation:

Envoyé par Bilou (Message 680481)
...l'un comme l'autre est persuadé d'avoir raison !

:non:
Pas du tout.
J'avance des faits pas du ressenti et des affirmations sans arguments.

Spencer est 1/3 de la décision, ça c’est un fait .
Affirmer que c'est pire depuis son arrivée ça c'est juste une affirmation non étayée.

xleu 30/07/2024 22h44

Re : Informations en Vrac
 
Cette commission à été crée en 2019 avec comme première nomination... Spencer

Pasky 31/07/2024 09h24

Re : Informations en Vrac
 
Merci grand chef :content:

C'est dommage pour Bilou :p

Cinquante 31/07/2024 12h37

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 680484)
Merci grand chef :content:

C'est dommage pour Bilou :p

Malgré tout, Bilou a raison !
Avant Spencer, il y avait moins de pénalité.
Que répondre à ça Minou ? ?

Pasky 31/07/2024 12h50

Re : Informations en Vrac
 
Je réponds que c'est vrai !
A noter que les pénalités sont plus nombreuses depuis le Covid également :)

Bilou 01/08/2024 13h03

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 680484)
...

C'est dommage pour Bilou :p

Dommage, non, parce que le fait que cette commission n'existait pas avant ne crédibilise absolument pas Spencer et les trop nombreuses pénalités infligées par lui et ses deux acolytes...dont il est rappelons le à leur tête ! :)

Citation:

Envoyé par Cinquante (Message 680487)
Malgré tout, Bilou a raison !
Avant Spencer, il y avait moins de pénalité.
...

Ah, quand même, quelqu'un qui est du même avis que moi ! :yes:

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 680488)
Je réponds que c'est vrai !
A noter que les pénalités sont plus nombreuses depuis le Covid également :)

Et Pasky aussi, incroyable ! :)

Pour ce qui est des pénalités qui seraient plus nombreuses depuis le Covid, elles le sont de plus en plus au fil des saisons et ce depuis 2019...

Peut être que la période Covid à accéléré ce fait, je ne sais pas, je n'ai pas cherché...
Si c'est le cas, je ne vois pas le rapport entre Covid et augmentation des pénalités :boutons:

danlos 01/08/2024 13h14

Re : Informations en Vrac
 
C'est surtout depuis 2017, et comme par hasard, l'arrivée de Macron comme Président! Comme c'est bizarre!! On ne nous dit pas tout! :)

Pasky 01/08/2024 13h16

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 680495)
Si c'est le cas, je ne vois pas le rapport entre Covid et augmentation des pénalités :boutons:

C'était bien le sens de ma remarque ;)
Tu pointes du doigt Spencer car les pénalités sont bien plus nombreuses depuis son arrivée, comme si ses prédécesseurs avaient été plus compétents.
Mais voilà, il n'y avait pas de commission avant :)

Du coup ton affirmation " mais ce qui est certain, c'est que depuis l'arrivée de Spencer en 2019, les pénalités n'ont cessé d'être de plus en plus nombreuses " n'est pas un fait :p

xleu 01/08/2024 14h06

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 680499)
C'était bien le sens de ma remarque ;)
Tu pointes du doigt Spencer car les pénalités sont bien plus nombreuses depuis son arrivée, comme si ses prédécesseurs avaient été plus compétents.
Mais voilà, il n'y avait pas de commission avant :)

Du coup ton affirmation " mais ce qui est certain, c'est que depuis l'arrivée de Spencer en 2019, les pénalités n'ont cessé d'être de plus en plus nombreuses " n'est pas un fait :p

il y avait quand même des sanctions infligées directement par la FIM et/ou la direction de course mais comme cela était un peu obscur la commission a été créée.... avec le même genre de flou et d'incompréhensions.. ce qui est un paradoxe.

Bilou 01/08/2024 19h41

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 680499)
...
Du coup ton affirmation " mais ce qui est certain, c'est que depuis l'arrivée de Spencer en 2019, les pénalités n'ont cessé d'être de plus en plus nombreuses " n'est pas un fait :p

Ben...si, c'est un fait puisque nous sommes d'accord (et toi aussi !:)) pour dire qu'avant 2019, il y avait moins de pénalité !
Et même si il est difficile de dénombrer leur nombre sur chaque saison, il me semble vraiment qu'elles sont en augmentations au fur et à mesure des saisons qui s'écoulent .


Citation:

Envoyé par xleu (Message 680502)
il y avait quand même des sanctions infligées directement par la FIM et/ou la direction de course mais comme cela était un peu obscur la commission a été créée.... avec le même genre de flou et d'incompréhensions.. ce qui est un paradoxe.

Oui, paradoxal et surtout incompréhensible sauf à se dire et affirmer que Spencer et ses deux acolytes sont plutôt incompétents en la matière, même si ce job ne doit pas être évident .
Mais après tout, c'est leur job et c'est à eux à y être compétent...comme tout employé dans son boulot ! :)

On verra si cela changera de manière positive avec l'arrivée de Crafar à la place de Spencer, et si c'et le cas, cela voudra bien dire que c'est Spencer qui appliquait toutes ces pénalités de façon incompréhensible et aléatoire et que donc sa voix en tant que président du panel de commissaire comptait plus que celle des deux autres ...
A suivre dès la saison prochaine ! :)

criducati 02/08/2024 11h47

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Cinquante (Message 680410)
Il en a marre d’être sympathique et populaire ?

Populaire oui mais sympa, je ne pense pashttp://www.forum-gpmoto.com/forum/im...ies/langue.gif

Pasky 02/08/2024 14h08

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par criducati (Message 680528)
Populaire oui mais sympa, je ne pense pashttp://www.forum-gpmoto.com/forum/im...ies/langue.gif

Il fait pourtant l’unanimité, comme Spencer mais dans l'autre sens :)

Bilou 02/08/2024 20h00

Re : Informations en Vrac
 
Di Giannantonio toujours chez VR46 avec une GP25, Morbidelli à ses côtés avec une GP24, merci pour l'info Davide Tardozzi ! :)
Rien d'officiel pour l'instant, mais c'est tout comme ! :)

Ce qui signifie donc que Aldeguer sera le coéquipier de A.Marquez chez Gresini .

Pasky 02/08/2024 20h06

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 680547)
Ce qui signifie donc que Aldeguer sera le coéquipier de A.Marquez chez Gresini .

Gresini qui soit disant est autonome, libre et indépendant quant il s'agit de choisir ses pilotes ... ;)

Bilou 02/08/2024 21h17

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 680548)
Gresini qui soit disant est autonome, libre et indépendant quant il s'agit de choisir ses pilotes ... ;)

Aldeguer est directement sous contrat Ducati qui effectivement peut imposer un pilote sous contrat dans un de ses team satellites.

Mais ce n'est pas je pense pas le cas d'Alex Marquez ou de Di Giannantonio quand il était dans ce team, ces pilotes payés par ce dernier et non par Ducati n'ont donc pas été imposés par Ducati mais je pense choisis par le team lui même , donc librement et autonomement ;)

danlos 02/08/2024 21h21

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 680548)
Gresini qui soit disant est autonome, libre et indépendant quant il s'agit de choisir ses pilotes ... ;)

Voilà, donc on est bien d'accord que si Ducati veut quelque chose, Gresini se plie.
Maintenant, on leur propose Aldeguer qui je pense n'est pas un manche. Ce n'est pas comme si on leur demandait de mettre Gardner ou Augusto Fernandez.

Mais passer de Marc Marquez à Fermin Aldeguer, ça va leur changer. :)

Pasky 02/08/2024 21h53

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 680549)
Aldeguer est directement sous contrat Ducati qui effectivement peut imposer un pilote sous contrat dans un de ses team satellites.

C'est exactement ce que je veux dire, Ducati décide de qui va où.
C'est juste pour rappeler aux septiques que c'est Ducati qui mène le bal et donc remette en mémoire le cas M.Marquez soit disant choisi par Gresini contre l'avis de Ducati... ;)

Bilou 02/08/2024 22h00

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 680553)
C'est exactement ce que je veux dire, Ducati décide de qui va où.
C'est juste pour rappeler aux septiques que c'est Ducati qui mène le bal et donc remette en mémoire le cas M.Marquez soit disant choisi par Gresini contre lavis de Ducati... ;)

Là par contre, je n'ai jamais pensé que Ducati était contre l'intégration de M.Marquez chez Gresini !
Mais je pense aussi que ce n'est aucunement Ducati qui a choisi de faire de M.Marquez un pilote Ducati en 2023 et donc de même de l'integrer chez Grésini .

desmolo 03/08/2024 07h29

Re : Informations en Vrac
 
j'ai perdu le fil pendant les coupures, au final que devient alex marquez ?

xleu 03/08/2024 10h04

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par desmolo (Message 680561)
j'ai perdu le fil pendant les coupures, au final que devient alex marquez ?

il reste chez Gresini

Pasky 03/08/2024 18h45

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 680555)
Là par contre, je n'ai jamais pensé que Ducati était contre l'intégration de M.Marquez chez Gresini !

Il suffit de relire les déclarations de 2023 et même avant.

Citation:

Envoyé par Bilou (Message 680555)
Mais je pense aussi que ce n'est aucunement Ducati qui a choisi de faire de M.Marquez un pilote Ducati en 2023 et donc de même de l'integrer chez Grésini .

Je suis persuadé que la démarche vient de M.Marquez qui est aller voir ce qu'il était possible de faire avec les dirigeants de Ducati.

Et le plan est né : une année chez Gresini puis la suite en rouge si les résultats sont là.

Mais pour ne pas que ça fasse trop de vagues, on présnete la chose comme la démarche de Marquez auprès de Gresini.

Ducati dit ne pas vouloir de lui, et "on" nous explique que Gresini est souverain dans le choix de ses pilotes. ;)

Puis Marquez signe chez les rouges ....

Penser que Gresini aurait pu embaucher M.Marquez contre l'avis de Ducati est, selon moi de la naïveté.
Gresini existe parce que Ducati lui consent des tarifs d'ami.
Gresini a vu son contrat prolongé d'un an sans que personne ne comprenne pourquoi, mais à l'arrivée de Marquez on a compris.

desmolo 03/08/2024 19h02

Re : Informations en Vrac
 
les motos satellites sont à un tarif forfaitaire fixé par le règlement à 1 million d'euro et c'est la dorna qui paye la douloureuse.

Pasky 03/08/2024 19h22

Re : Informations en Vrac
 
Je pense que ce n'est pas tout à fait ça.
Dorna donne un peu plus de 2 millions d'euros (je n'ai plus le chiffre exact) au constructeur qui fourni les machines, mais seulement pour un team satellite.

Les machines ont un prix plafond, et Gresini a bénéficié de prix avantageux n'ayant pas le budget suffisant la première saison.

Xleu, si tu passes par là..... :)

danlos 04/08/2024 18h46

Re : Informations en Vrac
 
L'an prochain, le GP de Grande Bretagne aura lieu les 23, 24 et 25 mai.
Surprenant ce changement de calendrier.

Donc sûrement un changement pour le Mugello, ou Catalunya, peut-être Barcelone qui ne sera pas au calendrier...

Pasky 04/08/2024 19h13

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 680591)
L'an prochain, le GP de Grande Bretagne aura lieu les 23, 24 et 25 mai.
Surprenant ce changement de calendrier.

Oui c'est surprenant mais aucun des soit disant spécialistes/pros/puristes/informés etc.., qui ont relayé l'information n'ont été capables de nous expliquer pourquoi.:bad:

danlos 04/08/2024 19h54

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 680592)
Oui c'est surprenant mais aucun des soit disant spécialistes/pros/puristes/informés etc.., qui ont relayé l'information n'ont été capables de nous expliquer pourquoi.:bad:

Car je pense que c'est comme toi, ils ont eu l'info sur l'incrustation de la DORNA, et reçu un communiqué de presse :)

Pasky 04/08/2024 20h59

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 680595)
Car je pense que c'est comme toi, ils ont eu l'info sur l'incrustation de la DORNA, et reçu un communiqué de presse :)

C'est ça sans aucun doute.
Mais aucun n'a eu la démarche de se renseigner afin de nous expliquer pourquoi.
C'est révélateur du total manque de professionnalisme de ces personnes qui n'ont en fait aucun respect de ceux qui les font vivre : nous !

Ils n'ont même pas la curiosité personnelle de comprendre le pourquoi de la chose :bad:

C'est une fois de plus la preuve qu'ils ne sont pas au niveau, et que leurs responsables ne sont guère mieux.

danlos 05/08/2024 06h21

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 680597)
C'est ça sans aucun doute.
Mais aucun n'a eu la démarche de se renseigner afin de nous expliquer pourquoi.
C'est révélateur du total manque de professionnalisme de ces personnes qui n'ont en fait aucun respect de ceux qui les font vivre : nous !

Ils n'ont même pas la curiosité personnelle de comprendre le pourquoi de la chose :bad:

C'est une fois de plus la preuve qu'ils ne sont pas au niveau, et que leurs responsables ne sont guère mieux.

J'ai l'impression des fois que tu le fais exprès.
Ils apprennent ça à 13h, une heure avant le départ de la course MotoGP, tu veux qu'ils fassent quoi??? Ils vont demander à qui?
A ce moment du week-end, tout le monde s'en fout de savoir que Silverstone aura lieu le 25 mai 2025.
Et après la course, ils parlent de la course.

Pasky 05/08/2024 10h46

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 680599)
J'ai l'impression des fois que tu le fais exprès.
Ils apprennent ça à 13h, une heure avant le départ de la course MotoGP, tu veux qu'ils fassent quoi??? Ils vont demander à qui?

C'est moi qui le ferai exprès ? :boutons:
Combien sont-ils sur le terrain et dans l'équipe ?
Personne parmi eux n'a de contact avec la FIM, l'Irta, la Dorna ?
Et si ce n'est pas sur le terrain, ils n'ont pas de téléphone pour appeler des personnes ayant l'explication ?
Ils sont censés nous informer, mais ne sont guère curieux.

On a d'ailleurs la réponse : " ..nous sommes ravis de fêter le GP de Grande-Bretagne à une période de l'année différente de celle des vacances scolaires, pour donner à un plus grand nombre de fans britanniques l'opportunité de venir à Silverstone", a déclaré Carmelo Ezpeleta, "

Big Horn 06/08/2024 11h19

Re : Informations en Vrac
 
Yamaha envisagerait de recruter Augusto Fernandez comme pilote d'essai, avec des wild cards à la clé (6), c'est la panique qui gagne ?

Pasky 06/08/2024 14h51

Re : Informations en Vrac
 
Je ne pense pas qu'il s'agisse de panique, Yamaha en parlait déjà avant que Cal se fasse opérer.

On est face à l'éternel problème des pilotes d'essais.
Si le pilote est rapide avec de bons résultats, il a un contrat et ne sera pas intéressé pour être pilote d'essais.

En revanche s'il n'a pas de résultat, il sera libre comme pilote test, mais sera-t-il assez rapide pour pousser la machine à fond et surtout assez fin pour décrire ce qu'il ressent ?

Big Horn 06/08/2024 17h35

Re : Informations en Vrac
 
On est d'accord sur l'éternel problème.
L'occasion en or Lorenzo a été gâchée par le covid, depuis c'est la chute aux abysses.
Chez Honda c'est pareil, je n'ai jamais été convaincu par Bradl, en course quand ça allait vraiment vite il chutait .
Tout le monde n'a pas la chance d'avoir un Pedrosa.
Même si cette année la KTM a l'air compliquée.

Pasky 06/08/2024 18h08

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Big Horn (Message 680608)
Tout le monde n'a pas la chance d'avoir un Pedrosa.
Même si cette année la KTM a l'air compliquée.

Justement, c'est une question que je me pose.

La moto était moyenne, puis est devenu bonne pour ne pas dire très bonne grâce à Pedrosa, c'est du moins ce que l'on entendait de la bouche de tout le monde.
Du coup comment se fait-il qu'elle soit moins performante au point de sembler avoir régressé ? :boutons:

Il semble que Pirro fasse toujours les beaux jours de Ducati alors que lors de ses dernières prestations il semble avoir eu davantage de difficultés.

Quant à Savadori, il est transparent en course mais semble satisfaire son employeur en tant que pilote de test.

On peut noter également que la Yamaha n'a jamais été aussi bonne que lorsqu'elle était développée par Nakasuga ;)

Big Horn 06/08/2024 18h46

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 680609)
Du coup comment se fait-il qu'elle soit moins performante au point de sembler avoir régressé ? :boutons:

L'impression que me laisse tout ceci c'est plutôt l'effet conjoint d'une progression mieux réussie pour la Ducati 2024 et d'une adaptation imparfaite chez KTM et Aprilia au nouvel arrière Michelin. La GP2023 et les deux précités sont en deuxième catégorie par rapport à la GP2024, du moins sur cette première partie de saison.
Les Japs, je vais rester poli donc ne pas insister.
Plutôt que développer un AR dont personne ne se plaignait ils auraient mieux fait d'adapter leur AV aux nouvelles contraintes (aéro et chaleur induite) chez Bib :bad: mais ils ont choisi de faire stagner ce qui est devenu un problème récurrent. :boutons:

Bilou 06/08/2024 19h03

Re : Informations en Vrac
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 680607)
...

On est face à l'éternel problème des pilotes d'essais.
Si le pilote est rapide avec de bons résultats, il a un contrat et ne sera pas intéressé pour être pilote d'essais.

En revanche s'il n'a pas de résultat, il sera libre comme pilote test, mais sera-t-il assez rapide pour pousser la machine à fond et surtout assez fin pour décrire ce qu'il ressent ?

A priori, le meilleur pilote d'essais devrait être le pilote titulaire car lui pousse la moto à fond (enfin normalement !:)) et lui seul sait donc comment elle se comporte alors .
Et c'est en allant chercher les derniers millièmes que le pilote peut faire la différence et s'imposer.

Ceci dit, il faut aussi qu'il soit capable de décrire ses sensations de manière à ce que les ingénieurs sachent comment faire évoluer du mieux possible la moto .

Un pilote comme Aleix espargaro pourtant extrêmement rapide n'est peut être pas (j'ai dit peut être, je ne suis pas assez qualifié pour l'affirmer...) apte à donner les infos les plus pointues, alors qu'à l'inverse je pense que Bagnaia qui parfois en difficulté le samedi et après avoir débriefé avec son staff arrive quasi toujours à avoir la moto réglée aux petits oignons(:)) le dimanche (bien aidé aussi par un team ultra compétent je pense) est lui un pilote qui sait parfaitement décrire ce qu'il ressent sur sa moto .

Bon, de toute façon, vu le calendrier des courses, les pilotes titulaires ne peuvent pas être aussi pilotes tests en dehors des journées de tests prévues avec leur présence durant la saison , donc les pilotes tests, même si moins rapides restent indispensables ! :)


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