Re : Informations en Vrac
 

Et à la fin, quand ils ont grandis ils passent tous sur Ducati ? :D
Perso ça m'embêterait de voir le Moto3 virer formules mono marque. Honda a de la surface mais il reste à prouver qu'ils puissent fournir intégralement les plateaux des diverses formules de détection ET de Moto3.
Après un règne en Moto2 Kalex se voit enfin challengé pour mon plus grand plaisir, une formule moteur commun et partie cycle diverses pourrait constituer une piste dans l'éventualité d'un retrait de KTM mais rien que de définir un nouveau règlement technique prendrait déjà beaucoup de temps, sans parler de l'étude et la mise en chantier de ces châssis :boutons:
Bien sur tout ceci reste encore hypothétique.... n'empêche que :boutons:

Re : Informations en Vrac
 

La commission chargée de se prononcer sur l'achat du motoGP par Liberty Media, demande davantage de temps pour se prononcer.

C'est du temps supplémentaire pour décider du montant du pot de vin qu'ils vont pouvoir demander sans paraître goujats :)


https://fr.motorsport.com/motogp/new...p-f1/10683571/

Re : Informations en Vrac
 

Oui, Thomas Baujard dans le dernier n° de l'excellent GP Mag dit en introduction dans un article consacré à une interview de Brad Binder que le pilotage de ce dernier a été perturbé par le nouveau slick arrière qui déstabilise la moto .

Il dit de même dans une question posée à Binder que d'après ses infos, ce nouveau slick produit beaucoup de vibrations sur la KTM.

Binder confirme cela mais dit qu'ils ont minimisé le problème en ayant trouvé une meilleure répartition des masses mais qu'ils cherchent encore à mieux exploiter ce pneu .

Re : Informations en Vrac
 

Après, les pilotes peuvent rester sur une KTM 2024 en Moto3, il n'y a pas des évolutions comme on peut le voir en MotoGP.
Pour la Rookies Cup, là aussi, on peut garder les motos des années précédentes. Par contre, c'est tout ce qu'il y a autour de cette catégorie, la mise en avant, les "coachs", toutes les personnes qui travaillent pour KTM Red Bull Rookies Cup.

Re : Informations en Vrac
 

J'ai écouté la vidéo avec Hervé Poncharal, oui il est comme nous tous. Il n'en sait pas beaucoup plus, même si je suis bien d'accord avec lui sur ce qu'il dit. Je pense que Tech3 sera quoi qu'il arrive sur la grille, au pire avec la moto des tests d'après GP ou 2024, mais tu peux faire la saison.

Re : Informations en Vrac
 

Quelques nouvelles du feuilleton Ktm.
A priori, Moto3 et Moto2 vont devoir se passer de Ktm. :bad:

La seule "bonne" nouvelle : Citibank a été mandatée pour trouver un partenaire stratégique d’ici mi-janvier 2025. Plusieurs investisseurs se sont déjà manifestés.

https://www.paddock-gp.com/motogp-kt...insolvabilite/

Autre article où les déclarations optimistes de Ktm contrastent avec les constats des analystes.
https://www.paddock-gp.com/motogp-vi...structuration/

Re : Informations en Vrac
 

Suite des nouvelles du front venues de l'Italie
https://www.motosprint.it/news/motom..._che_possibile

La ça devient chaud car les grilles des Moto3/Moto2 se verraient sinistrées et il n'est pas sur que ça passe pour le MotoGP :boutons:
Toujours pas de nouvelles de la part de la Dorna

Re : Informations en Vrac
 

Qu'attends tu de Dorna ? :boutons:

Re : Informations en Vrac
 

Mais en Moto3, les équipes ne louent pas les motos à KTM? Ils ne peuvent pas les acheter et pour les deux prochaines années, ils ont les motos et peuvent quand même courir?
Car en Moto3, et Hervé Poncharal le dit dans l'interview, il n'y a pas vraiment d'évolution sur les prochaines saisons de prévues.
Il n'y a pas vraiment de membres de KTM dans les équipes Moto3.
Je pense que les équipes peuvent s'en sortir.

On n'aura peut-être juste des équipes moyennes qui pourront jouer devant plus facilement :)

Re : Informations en Vrac
 

Et qui fourni les pièces d'usure, les pièces après un crash ?

Re : Informations en Vrac
 

Oh pas grand chose mais c'est leur business qui entre en eaux troublées, la moitié de la grille Moto3 est impactée, le Moto2 à une moindre échelle mais si on retire quatre bécanes sur celle du MotoGP celle ci change de gueule significativement. Et le MotoGP c'est leur cœur de métier, à coté le retrait à l'arrache de Suzuki pourrait paraitre anecdotique.
Et pas de nouveau constructeur à l'horizon...
En ces temps de rachat par Liberty Media ça fait mauvais genre.
Dire que KTM avait il y a peu la prétention de revendiquer une cinquième place :fou:
Moi qui étais admiratif d'une telle implication pour une entreprise de taille somme toute relativement modeste
Leur ambition semble avoir dépassé leur talent comme dirait l'autre.

Re : Informations en Vrac
 

au prix qu'ils vendent les pièces, ça doit être un business rentable.
c'est plus sur le prix de vente des motos que je m'inquiète, dans la cahier des charges moto3 il y a (avait ?) un tarif plafond à ne pas dépasser et que les motos coûtent beaucoup plus cher que le tarif officiel donc plus possible d'inonder le marché à pertes.
pire côté tout terrain où ktm a des milliers de pilotes sous contrat dans tous les championnats de la planète et là ça va être compliqué pour la masse de pilotes de trouver un support équivalent.

vu le montant des dettes estimées, je vois pas un investisseur mettre autant de pognon sur la table pour relancer une marque dans un marché en récession avec un business model de start up qui dépense sans compter. il est probable que les banques restructurent en coupant les branches non viables (vélos par exemple), en vendant à la découpe ce qui peut l'être (marques commerciales mais aussi actifs genre usines) et recentrant l'activité sur les secteurs qui rapportent (la commercialisation de motos indiennes par exemple).
la compete de haut niveau peut continuer avec les financements de red bull car ce qui a le plus de valeur à l'heure actuelle, c'est la marque KTM, un peu à l'image de récaro qui ne fabrique plus rien mais vend son logo sur les productions d'autres fabricants, souvent chinois.

Re : Informations en Vrac
 

Il est clair que si ça se passe ainsi, Dorna va être impacté !

Mais je pense que Dorna préfère éviter de communiquer tant que rien n'est fait.

C'est un peu comme Poncharal qui parle pendant une heure pour au final dévoiler qu'il ne sait rien.

A quoi bon émettre des idées et avancer des propositions toutes au conditionnelle ?

Ezpeleta se pensait tranquille sûrement.
Tout roulait comme sur des rails.
Règlement clair bouclé pour 2027, des pilotes en contrat pour les deux saisons à venir, Yamaha retrouvant un team satellite, 2 Ducati de moins sur la grille, bref tout allait bien dans le meilleur des mondes.

Il envisageait déjà la dinde et le champagne pour cette fin d'année et patatras, Ktm le challenger des Ducati qui se prend les pieds dans le tapis.

Re : Informations en Vrac
 

:D Et tout d'un coup c'est merd'merd'merd':boutons: adieu vache cochons couvée & tant va la cruche à l'eau toussa toussa....
Et je préfère ne pas penser que du coté de VAG ça ne va pas très fort non plus.

Re : Informations en Vrac
 

C'est à ne rien comprendre.

- Volkswagen ferme 3 usines en Allemagne (10.000 licenciements directs) et met en place un plan d'économie de 4 milliards d'euros.

- Audi ferme l'usine de Bruxelles avec à la clé 3.000 employés licenciés sans compter la sous traitance.

Et dans le même temps Audi a confirmé son arrivée en F1 pour la saison 2026. :fou:

Re : Informations en Vrac
 

Après avoir lu un article au sujet de Yamaha où il était question du V4, m'est
venue une idée.
https://www.paddock-gp.com/motogp-ma...dres-en-ligne/

On sait que le règlement oblige les deux motos d'un même team à être identiques, mais est-ce que Yamaha ne pourrait pas équiper un team avec un L4 et un team avec un V4 ? :boutons:

Re : Informations en Vrac
 

Intéressante interrogation, je n'ai pas la réponse mais j'aimerais bien savoir si c'est possible bien que peu probable.
Personnellement je me demandais s'il était possible réglementairement de faire tourner le V4 entre les mains d'Augusto en cours de saison lors de wild-cards ;)

Re : Informations en Vrac
 

Suzuki c'était fait choppé fin 2019 en ayant engagé en wildcard à Motegi une machine équipée du moteur proto 2020.
Bien entendu, Suzuki avait nié la volonté de tricher et avait parlé d'une étourderie. :)

Pour Yamaha en 2025, on peut se demander si les concessions le permettront .:boutons:

Re : Informations en Vrac
 

Une note d'optimisme dans la saga Ktm.

Les catégories GP, Moto2, Moto3 sont maintenues.
Une fois encore pas un mot sur la Rookies cup.

Peirer qui vend des biens pour participer personnellement, c'est un exemple que pourraient suivre nous hommes politiques.... non ? :)

https://www.paddock-gp.com/motogp-kt...mergent-enfin/

Re : Informations en Vrac
 

Oui, mais Peirer est assurément énormément passionné par son travail, ce qui n'est sans doute pas le cas des politiques (femmes aussi, pas qu'hommes...) dont l'unique but est d'avoir un certain pouvoir et de profiter des avantages que leur confère leur poste .

Pour ce qui est du maintient des Moto3, Moto2 et MotoGP dans le championnat du monde MotoGP, reste à voir dans quelles conditions il pourra se poursuivre...

Re : Informations en Vrac
 

Tandis que les pessimistes et les oiseaux de mauvais augure prédisent le pire pour Ktm et sa participation aux différents championnats, la marque Autrichienne est présente sur le Dakar.

https://www.dakar.com/fr/

Re : Informations en Vrac
 

Pas trop surprenant, vu que tout était calé depuis plusieurs mois.
Maintenant à voir les prochains mois lors des rallyes et surtout lors du prochain Dakar.
Et là, ça s'annonce un peu moins joli. Déjà, depuis quelques années il y a moins de KTM au départ (Honda est maintenant favori d'après ce que je lisais).

Re : Informations en Vrac
 

Oui, tout était assurément prêt depuis de nombreuses semaines et bien avant la connaissance de la situation actuelle de KTM .

C'est le futur des compétitions à venir qui est inquiétant si la situation financière du groupe Pierer Mobility ne s'améliore pas, grâce notamment à de potentiels repreneurs...

Re : Informations en Vrac
 

Donc, parce que c'était prévu depuis longtemps, ça ne vous surprend pas que Ktm endetté jusqu'au coup parvienne à participer au Dakar ?

Donc mon optimisme est justifié, (puisque c'est prévu depuis longtemps) on verra des Ktm en motoGP
CQFD :)

Re : Informations en Vrac
 

Ben non, puisque les motos sont prêtes depuis longtemps et que les budgets sont bouclés depuis longtemps eux aussi .
Ce qui n'est sans doute pas le cas sur les différents championnats de courses sur circuit dans lesquels KTM est présent...

Re : Informations en Vrac
 

Donc, le Dakar serait "gratuit" pour Ktm ?

C'est comment un budget "bouclé" pour une boite qui est endetté à hauteur en gros 2milliards d'€ ? :)

Re : Informations en Vrac
 

Un peu plus d'infos sur ce qui est et va être mis en place chez Ktm pour2025, afin de conserver le département compétition ainsi que la participation au motoGP.

Pour le moment il semble que les créanciers soient conciliant (preuve le Dakar) espérons que cela continue.

A noter que le levier masse salariale va être actionné dans tous les compartiments, ça va piquer !

Une chose qui devrait être faite et qui n'aurait jamais du exister la participation dans le m^me championnat des marques du groupe !

Quel intérêt d'avoir des machines usine Ktm contre Husqvarna contre Gas-Gas dans la même épreuve ?

https://www.paddock-gp.com/motogp-re...te-pit-beirer/

Re : Informations en Vrac
 

Non, évidemment !
Mais étant donné que le budget alloué à cette épreuve est bouclé depuis longtemps et que les motos sont prêtes et donc que KTM n'a plus besoin de d'apporter encore des fonds pour participer à ce Dakar, il n'a donc aucun intérêt financier à s'en retirer .


Entièrement d'accord avec toi !

Tout le monde sait bien que lorsqu'une Gas Gas gagne, c'est une KTM qui gagne et non une moto d'un constructeur différent .

De ce fait, je ne pense pas que voir des KTM sous l'appellation Gas-Gas ou Husqvarna fasse vendre plus de motos de série Gas-Gss et Husqvarna .

Vous en avez vu vous des Vitpilen, Svartpilen ou autres Norden sur la route ? Moi j'ai vu qu'une seule Vitpilen, et encore, elle était stationnée à Monaco, jamais vu rouler ! :)
Idem pour les ES 700 ou les SM 700 de chez Gas-Gas, jamais vu une seule rouler !

Re : Informations en Vrac
 

Ce n'est pas parce que le budget est alloué/bouclé que l'argent a été versé à l’organisateur.

Lorsque une entreprise annonce un budget de X millions sur 5 ans, cela ne veut pas dire que la somme est mise de côté au moment de l'annonce, ni même qu'elle est en possession de l'entreprise.

Selon toi qui paye le transport des motos, des véhicules d’assistance, des pilotes des mécanos ?
Qui paye l'intendance, qui payera les employés ayant bossé sur le rallye ?

Le fait que ce que j'appelle "les créanciers" n'aient pas empêché Ktm de participé au Dakarest un signe positif qui va dans le sens de la présence du constructeur pour la saiosn 2025 en motoGP

Exactement !
Et le pire là de dans est que Husquarna et Gas Gas en off-road ont chacun leur département compétition et leur service sur le terrain.

Seulement vu en concession.

Re : Informations en Vrac
 

KTM ne porte pas l'intégralité du financement d'un événement comme le dakar, ils vendent les motos (ou les louent) et l'assistance, mais c'est les équipes et leurs sponsors qui amènent le pognon et une part de la logistique, annuler cette participation revient à planter les clients et partenaires avec un coût probablement supérieur à celui de maintenir le programme.

d'un point de vue communication ça serait catastrophique ! t'imagine si au départ de la course la plus importante de l'année, les médias ne se mettent qu'à parler de l'abandon d'un des principaux fournisseurs qui met la moitié du parc moto à pied ?
en plus comme on est dans une période de l'année où l'actualité sportive est quasi nulle, ça ferait les choux gras de la presse pendant des mois. à ce stade c'est plus planter un clou dans le cercueil, c'est poser la pierre tombale.

il en va de même pour le programme moto3, à part l'équipe officielle et peut être tech3, tous les autres payent les motos, les pièces et les services associés. le ready to race cher à la marque est vendu très cher et le programme usine est la locomotive qui tire des milliers de pilotes privés à travers le monde.

que ce soit en cross, en enduro ou en M3, l'arrêt du programme signifierait l'arrêt des ventes, or le soucis de KTM c'est la surproduction donc ils ont besoin de vendre ces machines déjà produites. (d'ailleurs, aucun économiste qui vient nous expliquer la vie dans les média n'avait prédit l'effondrement des ventes de véhicules, qu'ils soient thermiques, électriques ou 2 roues motorisés)
qu'ils arrêtent la production le temps que les sur-stock trouvent acheteurs est entendable, mais arrêter les programmes supports signifierait la fin de tout.
le but reste tout de même d'attirer des investisseurs pour relancer la machine et de continuer à vendre des motos sur un marché où ils sont leader.

Re : Informations en Vrac
 

concernant les rachats de marques, ça répond à un dogme d'économistes et de managers qui pensent récupérer les parts de marché, le savoir faire, l'outil de production et le réseau de distribution et de fournisseurs.

à court terme évidemment ça marche mais pour en tirer profit il faut restructurer l'ensemble et là, tout se complique car d'une part ça va couter du pognon en plus de l'acquisition mais surtout il ne faut pas se louper car à la moindre erreur tu risque surtout de retrouver avec une boite tentaculaire, désorganisée, avec des frais en hausse, le tout sur un marché qui globalement reste le même, voire sous contrainte puisque si t'as pu racheter un concurrent c'est qu'il était déjà en difficulté.

on a vu le cas dans les fusions/rachats entre boeing et McDonnell-douglas, air france et KLM, renault et nissan ou maintenant stellantis, dans un premier temps ça booste le chiffre d'affaires et la valorisation boursière, mais très vite ils ne proposent toujours que le même produit avec les mêmes services et ils se font tailler les croupières par la concurrence puis reviennent au point de départ. les seuls qui y ont gagné, c'est les membres du conseil d'administration et les spéculateurs qui ont vu leurs bonus et autres dividendes exploser pendant un temps.

pour KTM, autant ils sont vraiment montés en compétence au moment du rachat d'husaberg vers 1995 (faut dire qu'à ce moment KTM là, était dans la mouise et c'est pour ça que pierer a pu reprendre la marque), autant en reprenant husqvarna (appartenant à BMW qui avait tenté de se diversifier vers le tout terrain sans succès) puis gas gas le but n'était que de prendre une position dominante sur ce marché, sauf que le jour où ce marché se casse la gueule (la moto loisir) ben t'es celui qui a le plus à perdre.

cagiva a suivit la même trajectoire sur les marché des 50-125-scooters dans les années 90-00 avec les mêmes résultats.

dans le cas de KTM, ils doivent bien faire apparaitre les marques gas gas et HVA en compétition pour être visibles médiatiquement car c'est une part de communication importante dans ce secteur, contrairement à harley ou bmw qu'ont pas besoin de ça on pour vendre des electra glide, des K1300 ou des 1250GS. que les marques du groupe soient présentes sur les mêmes événements montre surtout le manque de diversification et met en évidence qu'ils se font concurrence à eux même, comme renault avec dacia ou VW avec seat.

c'était peut être cette volonté de diversification qui les a amené à reprendre MV Agusta dans le segment du haut de gamme à forte valeur ajoutée mais les volumes de vente sont beaucoup plus limités et face à une concurrence bien établie, rares sont les marques récentes à s'être imposées dans le haut de gamme. (voir les déboires de benelli, bimota, wakan, voxan et j'en passe).
sauf que le gros du marché moto - celles qui se vendent en nombre - c'est des basiques/utilitaires genre honda CB, yam MT, kawa Z et toutes leurs déclinaisons.

on atteint la limite du système qui demande de grosses rentabilités et une image de marque valorisante, ils vendent du rêve aux investisseurs mais le gros du volume de vente se porte sur des produits à faibles marges.
lorsque ducati, harley ou porsche étaient au bord de la faillite, c'est le 600 mostro, le 883 sporster et la boxter qui les ont sorti du gouffre.

il existe un cas d'école récent avec HP, leader incontesté de l'informatique grand public dans les années 2000 qui part du constat que ça représente 90% de leur activité pour moins de 20% de leur résultat, pour se concentrer sur l'informatique professionnelle. ils ferment les 3/4 de leurs usines et virent la même proportion de leurs employés. instantanément leur marge bénéficiaire et leur cotation en bourse s'envolent.

mais en face, ils ont des siemens, schneider ou alcatel qui équipent des systèmes complets genre équipements médicaux, centraux téléphoniques, matériels militaires ou avioniques qui ont été développés avec cette informatique où il est impossible de changer une brique sans reprendre toute l'architecture.

ce qu'ils n'avaient pas vu venir chez HP c'est que leur part dans l'industrie était annexe (ordinateurs de bureaux par exemple) parce qu'ils étaient visible sur le marché domestique et que les acheteurs des grosses boites prenaient du HP parce qu'ils avaient eux même un ordi et une imprimante HP à la maison... du jour où ils ont disparu des étals et des cartables des écoliers, ils se sont complètement effondrés, laissant le champs libre à Dell pour l'équipement d'entreprise et lenovo pour le grand public.

aujourd'hui si t'as du fric à investir en bourse, tu le mets chez HP ou chez dell et lenovo ?
CF moto et bajal sont pressentis pour cracher au bassinet et sauver pierer mobility mais il y a fort à parier qu'ils espèrent plutôt une croissance à la Dell et lenovo que de tenter de sauver le soldat HP.

en me lançant dans des prédictions digne d'une boule de cristal, sauf à vouloir récupérer leurs billes des investissements passés, ils obtiendraient des marques comme HVA, gas gas ou MV juste en attendant le démantèlement du groupe sans sortir le moindre euros supplémentaire et ensuite les repositionner sur des segments un peu plus vendeurs, laissant pierer se démerder avec ses 2 milliards de dettes face aux banques. KTM n'est pas boeing ou general motors, ya peu de chances que les pouvoirs publics se portent caution pour un plan de redressement alors que l'avenir des grands groupes (auto)mobiles est totalement incertain.

Re : Informations en Vrac
 

C'est juste, mais cela a tout de même un coût que j'imagine non négligeable.

Tu as entièrement raison mais je pense que ce n'est pas Ktm qui a décidé seul de maintenir sa participation au Dakar, pas plus que ce sera Ktm qui décidera la poursuite de ses différents programmes off-road et sur la piste.

C'est le "consortium" des créanciers qui va au final décider du futur.

Imagines que tu es le chef d'entreprise dont la boîte n'est pas une multinationale, et que la dette de Ktm t'amène à la faillite, que fais tu ?
Tu signes avec les autres pour que Ktm continue la compétition où tu exiges d'être payé même en partie seulement afin de limiter ta casse propre et espérer rebondir ?

C'est pour ça que je pense que Ktm sur le Dakar est un signe positif pour la suite.

Re : Informations en Vrac
 

comme je traine dans le milieu très restreint des monos, j'en connais quelques unes mais leur propriétaires les ont acheté à un prix défiant toute concurrence pour destocker celles que les concess' avaient dû accepter par contrat.

récemment un gros concess KTM a organisé une vente aux enchères pour liquider son stock, tous les lots étaient sans prix de réserve donc tu pouvais proposer 10 balles sur chaque et prendre celles où personne d'autre n'avait mis du fric dessus. par contre beaucoup étaient non immatriculables, pour les modèles cross c'est normal mais pour les autres il devait y avoir d'autres soucis genre retour sous garantie, leasing contentieux ou je ne sais quoi.

Re : Informations en Vrac
 

post croisés :) ça me prend un peu plus de 20 minutes pour pondre un pavé, c'est pour ça que je ne poste pas souvent.

bien sûr que la participation de KTM au dakar doit représenter un paquet de fric mais autant sortant que rentrant (du moins je leur souhaite d'équilibrer les comptes, le boulot d'un gérant est de gagner de l'argent, pas d'en perdre. je ne connais pas de poste où on te laisse perdre de l'argent sans conséquences, à part politicien)
t'as des dizaines d'équipes, une cinquantaine de pilotes, des centaines de partenaires dont red bull et même l'organisateur du rallye qui sont parties prenantes avec des contrats rédigés par des spécialistes en droit.

en cas de retrait total, il faudrait indemniser tous les participants dont certains ont basé tout le financement de leur saison sur la participation au dakar, le seul rallye moto massivement médiatisé.
s'ils ne prennent pas le départ, ils peuvent vendre leur maison pour payer les en-cours, organiser leur faillite personnelle pour limiter les poursuites légales et s'apprêter à dormir dehors avant la fin du mois.
la plupart des pilotes sont auto-entrepreneurs ou entreprise individuelle, ils ne cotisent pas à l'assurance chômage et si le plan de l'année capote au 1er janvier, ça va très mal se passer pour eux.

en extrapolant un peu ça pourrait même remettre en cause la catégorie moto au dakar.
je ne sais si l'on peut compter l'organisateur du rallye comme un créancier, en tout cas c'est un partenaire de premier rang qui aurait beaucoup à perdre.
en enduro c'est pire, le groupe ktm est quasiment le seul fournisseur tellement ils ont phagocyté ce secteur.
dans ces catégories comme en SSP, les jap's ont délégué le boulot à des teams satellites et ne sont présents officiellement que dans les catégorie reines : MX1 mondial, SX1 US, SBK et MotoGP.
et encore ! en SBK on est nombreux à deviser sur la valeur relative des pilotes alors qu'en fait ya juste une ou 2 motos au niveau.

dans le microcosme du supermono de course, il y a krämer, un autrichien qui fabrique des monos de vitesse, il en vend un peu dans une micro niche (course) au milieu d'un autre marché de niche (monocylindre), autant dire que c'est pas là dessus qu'il paye son salaire, mais dans la sous-traitance des faisceaux électriques des motos de course. c'est du matos de qualité, assemblé avec soin par des petites mains hyper qualifiées mais concrètement il te vend le kilo de cuivre à plus de 1000€.
si ktm arrête, soit il trouve d'autres clients, soit il dépose le bilan.
comme c'est un entrepreneur averti, ça ne sera pas la première fois qu'il se fait planter par un client et il trouvera à rebondir dans une autre filière.
du moins je lui souhaite car il n'a aucune capacité à aider KTM, même en bossant gratuitement et je suis à peu près sûr que ktm lui doit déjà du pognon qui lui manque pour clôturer son bilan comptable.

à l'opposé, les fabricants de pistons ou de jantes ont d'autres clients, KTM ne représente qu'une petite partie de leur chiffre d'affaires et ils n'ont rien à gagner à investir.
en général dans le business c'est le client qui investi dans un fournisseur pour élever son niveau de fabrication et pas l'inverse.
il me semble que les suspensions WP's ont déjà quitté la holding, c'était peut être un signe avant coureur.

concernant les arriérés de payement, ça a déjà coulé des boites et pas des moindres, mais depuis la crise de 2009 et ensuite celle post-covid, ya des exonérations d'impôts, des cautions solidaires et je ne sais quels autres subterfuges comptables pour passer à travers : la Société Générale n'a pas perdu le moindre centime sur son bilan suite à l'affaire kierviel, pire, elle a même plutôt assaini ses comptes sur le dos des contribuables.

dans le même ordre d'idée, l'état français a prêté 10 milliards à Peugeot Financement pour les sauver de la faillite en 2012, c'est pour ça que j'évoquais la volonté politique de sauver une boite mais KTM n'a pas le poids d'un Air France (régulièrement renfloué à grand coups d'argent public) ou de l'industrie automobile française qui doit représenter au pif 10% du PIB et dont la défaillance d'un des acteurs risquerait de provoquer une chute de domino incontrôlable.

l'aspect "limiter la casse et espérer rebondir" doit occuper pas mal de cellules de crise et m'est d'avis que nombre de risk managers qui ont validé des avances de trésorerie ne doivent pas très bien dormir ces derniers temps.
d'autant plus que le système bancaire allemand (et par extension autrichien) est bardé de gardes fous sensé garantir la solvabilité des prêts. certains observateurs du milieu estiment que la bundesbank repose sur du flan aussi solide que KTM alors qu'elle applique les critères avec une rigueur toute germanique.
c'est un autre sujet sur lequel je ne suis absolument pas compétent pour avoir un avis circonstancié.

Re : Informations en Vrac
 

[édit : j'ai scindé ma réponse en 2 parties pour une meilleure lisibilité]

un grand OUI ! :D

du moins pour la passion qui nous anime. s'ils maintiennent le dakar, ils maintiennent aussi les programmes de vitesse, le cross, l'enduro, la red bull rookies cup, ect.

on se doute qu'il va y avoir des coupes franches qui vont pas faire marrer mais l'important dans cette situation de crise est de rassurer les partenaires, la mise au chômage économique des usines de production va dans le même sens : on gère l'urgence dans un premier temps et on se dégage une bouffée d'air frais de quelques mois pour réorganiser la stratégie du groupe à long terme. de toutes façons les stocks sont pleins, ya de quoi fournir la demande.
l'intérêt des créanciers est de relancer la marque, pas de l'enterrer.
freiner des 4 fers aurait été la pire décision, t'aurais plus de chance de t'en sortir en te mettant une corde autour du cou.


aujourd'hui la politique sportive, commerciale et médiatique de KTM (et red bull qui met un paquet de pognon sur la table) est un pilier primordial des compétitions tout terrain au sens le plus large qu'on puisse l'entendre (organisateurs, préparateurs, vendeurs d'accessoires ou de service, la liste est infinie) et sa faillite pourrait même avoir des conséquences sur la tenue de pas mal de championnats, que ce soit en cross ou en M3.

je ne parle pas du pognon que KTM investi directement, mais quand t'as une vidéo GoPro virale d'un crossman RedBull sur une KTM qui buzze, même yamaha vend des motos et le moto club de saint flour recrute des bénévoles pour un enduro de ligue. la défaillance de ktm serait un cataclysme pour le milieu.

mais comme je l'évoque trop longuement, t'as pas pléthore de gens près à prendre des risque alors qu'en face, dans le contexte politique et économique actuel t'as certainement pas mal de monde qui seraient près à leur faire un croche pied fatal car ce ne serait que le premier d'une longue série qui s'annonce.

faut pas perdre de vues que d'ici 10 à 20 ans les véhicules à moteur thermique seront bannis; par les lois mais surtout parce que le marché du pétrole ne permettra plus de le crâmer bêtement dans un véhicule individuel juste pour le fun (m'enfin les possesseurs de ferrari et de porsche pourront toujours s'encanailler à loisir)

suzuki s'est déjà quasiment retiré du business, kawa ils s'en foutent, ils suivent le marché et fabriquent ce qui se vend vu que leur coeur d'activité est à 99% des portes conteneurs et des engins de mines, honda et yam ont déjà considérablement réduit la voilure côté moto.
pierer a misé sur la perspective d'une croissance infinie et comme pas mal d'autres patrons de grosses industrie, il est en train de prendre conscience qu'il existe des limites à tout, au sens qu'il n'existe pas d'infini, à part peut être pour l'univers et la connerie humaine (encore que pour le premier on ai des doutes, cf de grands hommes)

Re : Informations en Vrac
 

Comme souvent la pièce détachée sauve le business, il suffit de voir les tarifs chez les constructeurs.
Ça me rappelle que le faisceau électrique d'une RCV est de de l'ordre de 15.000€ dixit Cecchinello :fou:

C'est le problème des petites boites, qui ayant une capacité de production limitée ne produisent que pour un voir 2 clients.
Le pire étant ceux qui ont besoin d'anticiper les commandes afin d'être réactifs et donc investissent énormément dans les matières premières.
En cas d’arrêt de commandes, le stock doit tout de m^me être payé et c'est souvent à ce moment là la catastrophe.


Je pense que WP est toujours filiale 100% de Ktm.

Ne parle pas des choses qui fâchent s'il te plaît :)


C'est ce dont j'essaie de me persuader.
A noter que pas une seule fois depuis le premier article, il a été question de la Rookie Cup. :boutons:

Ils ont déjà annoncé qu'ils allaient réduire la voilure en off-road en mutualisant au maximum pour leurs 3 marques.
Moins de personnel à tous les niveaux (développement, exploitation et moins de frais de fonctionnement via des restriction pour les salariés (voyages, hôtels etc...)

Il a surtout cru qu'il était Dieu sur terre !
Souviens toi de l'arrivée de Ktm en GP : Une année pour apprendre une année pour se battre régulièrement dans le top 5 et la troisième pour se battre pour le championnat du monde ;)

Re : Informations en Vrac
 

alors si on parle d'elon musk que d'aucuns considèrent comme le messie marchant sur l'eau, est-ce prochain madoff/ponzi ?

Re : Informations en Vrac
 

Y'en a une Vitpilen sur Joseph Garnier (jamais vu rouler non plus) question finition ça vieillit ternement, je présume que l'avantage avec ça c'est de n'avoir pas peur de te la faire voler.

Re : Informations en Vrac
 

de mon point de vue de béotien, je pense que red bull finance la totalité de la partie opérationnelle, KTM se "contentant" de fournir les motos et les services associés. d'un point de vue comptable, ça leur permet d'écouler une centaine de motos et donc justifier une chaine de production en petite série et amortir certains procédés de production sur le nombre, plutôt que de les fabriquer à l'unité.

on entre dans un autre domaine, le proprio de red bull semble un poil nationaliste et a misé très gros sur ktm mais aussi baumgartner (quand on évoque son record on parle de centaines de millions de dollars investis) et d'autres projets autrichiens.
d'ailleurs le bon félix a pris des positions politiques un peu à la manière d'un charles lindbergh en son temps, depuis qu'il est à la retraite.

si en plus on se pose la question des financements des ces boissons new-gen, on pense forcément à léopard et on peut logiquement se poser des questions sur l'origine de l'argent.
que ce soit ferrari dans les 80's, ducati dans les 90's, marlboro dans les 00's, wimove dans les 10's et maintenant leopard, à aucun moment ils n'ont les moyens de leurs ambitions, à part si c'est du blanchiment d'argent sale.

Re : Informations en Vrac
 

Je suis bien d'accord, je pense que ça ne doit pas être une source de perte, au contraire.
Je notais juste que personne côté Ktm ou côté medias n'ait évoqué la Rookies Cup.

Dans la série "truc qui ne sert à rien" c'est le seul qui m'a impressionné, un truc de dingue. :boutons: