![]() |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon 03-10-2010
Citation:
Aucuns doutes, crois-moi. Je me suis fait la réflexion que Lorenzo était tranquile. Et tout le long de la course, j'ai scruté les rediffusions du départ et toutes commençaient juste quand tout les pilotes démarraient. Ne va pas voir une vidéo sur le site officiel car le départ sera aussi tronqué. Va plutôt voir une vidéo déposé par un internaute lambda qui aura eu la bonté de laisser le départ en entier. Quant à Lorenzo, je ne me souvient pas. Peut-être parce que j'ai une préférence pour lui... :) |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon 03-10-2010
Citation:
Elle n'est toujours pas en ligne pour le moment. |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Super Stoner a encore frappé !!
Dovi n'a jamais été en mesure de l'inquiéter alors que sa moto était plus puissante... En tout cas, y en a un qui doit regretté amèrement ce qui lui est arrivé, c'est ce pauvre Pedrosa qui aurait cetainement gagné la course facilement mais bon c'est le sport... Un grand bravo aussi à Rossi et la belle bourre avec Lorenzo. Y a eu des coups de guidon entre les deux... J'ai bien cru qu'ils allaient se sortir... Belles remontées de Spies et Hayden mais anonymes... Spies est fort mais un peu trop brouillon et à cause de lui, Hayden a encore une fois perdu toute chance de bien figurer ! Après Capirossi... Y a toujours un blaireau pour se mettre en travers de son chemin; Hayden, le pauvre, un vrai poissard... Enfin, ce qui est clair, c'est que vu le faible niveau derrière les 4 intouchables de cette course, course bizarre, sorties, fautes, touts droits etc... Spies et Hayden aurait facilement pu prétendre aux 5ème et 6ème places au vu de leur régularité... Avec plus de 11'' et 15'' respectivement pour Spies et Hayden après 2 tours, ils auraient dû terminer derniers ! C'est comme ça que ça se serait passer il y a plusieurs années en tout cas... Mais ils ont fini 8 et 12 sur 16... :D |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon 03-10-2010
Citation:
En même temps, il faut avouer qu'un ride through est cher payé pour un faux départ... |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Et au passage, Capirossi, quelle boulette, digne d'un débutant...
Il est temps qu'il dégage et laisse la place à un autre Bautista, un pilote digne de ce nom; peut-être Randy qui sait... Car avec une moto aussi dure à piloter que la Ducati sur un tracé fait pour les Yamaha ne correspondant pas du tout au style des Desmocedici, que seule Stoner a toujours su maîtriser (pour preuve, les autres teams Ducati privés sont derniers à chaque course avec en prime la lanterne rouge Kallio de la saison 2010), Capirossi aura encore plus de mal que là... l'an prochain... |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
|
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon 03-10-2010
Citation:
Mais franchement, même si c'est avéré, ça serait dommage de pénaliser Rossi après la course de Maître qu'il a mené ! |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
wouah je te trouve un poil severe sur beaucoup de point Kentucky kid mais bon c'est un avis perso ...
pour le GP: -Felicitations a Stoner qui va faire peur a Pedrosa pour le titre de vice champion avant la fin de la saison je pense - Bravo a Dovi car ce coup-ci il n'a pas craqué sous la pression de faire un résultat important en l'absence de Pedrosa - GRAND bravo a Valentino car il prouve encore une fois que lorsque sa condition physique est moins soumis a rude épreuve bah il est là et de quelle façon :amoureux::amoureux: - Lorenzo pour moi n'a pas démérité, a aragon la yam avait un manque de puissance et Hayden a trés bien joué le coup, là Rossi veux absolument le bouffer et même si il a plus de 2 courses d'avance, imaginez une chute avec ces 0 points ok, mais une chute avec un blessure derrière ... on aurait dit quoi aprés ???? - Un méga bravo a Spies qui m'a bluffé car la remontée qui l'a faite était superbe - Pour le reste du plateau, Edwards qui se sort les doigts du c.., Simoncelli qui progresse encore et c'est bon pour la fin de saison, Bautista qui a bien roulé et les autres bah ........ |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
C'est ce que j'ai vu sur les images et après être sorti du bac, il a callé :fou: La casse a été une conséquence de la sortie et non l'inverse... :bad: |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Ca y est la video est en ligne sur motogp.com.
Il me semble aussi voir Rossi bouger juste avant l'extinction des feux. C'est très léger alors si y'a des spécialistes c'est le moment. |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
Citation:
Pour finir Capirossi n'est pas aller dans le bac à gravier puis callé. Il écarte puis abandon au moment ou Bautista le passe. |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
- GRAND bravo a Valentino car il prouve encore une fois que lorsque sa condition physique est moins soumis a rude épreuve bah il est là et de quelle façon :amoureux::amoureux:
- Lorenzo pour moi n'a pas démérité, a aragon la yam avait un manque de puissance et Hayden a trés bien joué le coup, là Rossi veux absolument le bouffer et même si il a plus de 2 courses d'avance, imaginez une chute avec ces 0 points ok, mais une chute avec un blessure derrière ... on aurait dit quoi aprés ???? Et qu'est-ce que ça serait si Rossi était au Top ? Il aurait carrément gagner et étripper Lorenzo; mais d'un autre côté, c'est sûr que Lorenzo assure un peu le coup... En tout cas, son titre est beau, c'est lui le champion mais quand même dommage que Pedrosa n'est pas été là car il ya fort à parier qu'il aurait bousculer un peu la hiérarchie et aurait maintenu un peu de suspens en faisant "trembler" Lorenzo. "Les deux frères ennemis" rappelons-le ! |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon 03-10-2010
Citation:
Pour moi, tout le temps le même meilleur pilote tue la moto, à l'instar de la formule 1 avec Schumarer à l'époque où il gagnait tout le temps. Il faut avouer quand même qu'un ride through nous aurait gâché cette superbe bagarre Val/Lor, car il faut aussi avouer qu'ils étaient tous les deux au même niveau dans cette course... |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Je viens de revisionner le départ, oui, rossi bouge un poil, mais c'est à peine perceptible. Ce serait domamge de le pénaliser pour ça, surtout que lorenzo a déjà bougé une fois sur la grille sans pénalité !
En tout cas, ca ne lui apporte rien |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
Ce que je veux dire c'est que si Dovi fait un tel résultat, il est évident que Pedrosa aurait été devant et même loin devant surtout en fin de course en pneus usés, c'est là que Dovi a craqué et a perdu un temps fou sur Stoner alors qu'il était dans ses roues le s3/4 du temps jusque là... Mais Stoner a été plus fort avec une machine moins performante, moins puissante et moins typé pour ce type de tracé; on verra en Malaisie et en Australie, mais là, par contre, je pense que ça va être serré entre Ducati et Honda mais Stoner a de grandes chances de s'imposer sur des tracés qu'il affectionne... Quant à Yamaha, baisse de régime inquiétante je trouve... Sur un tracé comme celui-là et particulièrement après les essais, en rythme de course et en constance, je les voyait facilement faire le doublé Lorenzo et Rossi mais il n'en a rien été... Et pourtant, quand on voit chez les privés, l'aisance des Tech 3 face à Gresini Honda... Enfin bref, la Moto n'est pas une science exacte non plus. :non::yes: |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
|
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon 03-10-2010
Citation:
Car, à part Stoner ces dernières années et Hayden qui sort quelques lapins de son chapeau, rien... Mais, franchement, je reconnais la supériorité de Lorenzo sur l'ensemble du championnat; il l'a survolé et ce gars m'impressionne par sa régularité; c'est un métronome !! Son style n'est guère impressionnant mais terriblement efficace et c'est un tueur de chronos ! Rien à redire là dessus. |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
|
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
Et là, puisqu'il semblerai qu'il est arrivé la même chose à Lorenzo, je met mes préférences pour ce pilote de côté... ;-) |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
Tu vas quand même loin pour dire que la Ducati est moins performante... Les victoires de Capirossi avec la Desmo, tu les a déjà oubliés. Certes Stoner n'avait jamais gagné à Motegi mais il n'avait jamais gagné au Mugello avant l'an passé donc pour la Ducati marche très bien même pour un "Stop & Go" comme Motegi. L'absence de Pedrosa est un coup dur pour le spectacle mais ça ne veut pas dire qu'il aurait fait mieux que Dovizioso. |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
Non pas que Dovi soit nul mais Pedrosa était dans une forme olympique ces derniers temps. C'était du grand Dani qu'on avait, alors oui, je pense qu'il aurait été bien plus capable de jouer la gagne avec Casey que Dovi. Mais bon, on ne le saura jamais, Dovi fait 2ème c'est très bien pour Honda et pour lui. Bravo. |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Et bien superbe course ! Heureusement que Rossi et Lorenzo se sont bastonnés sinon l'épreuve japonaise aurait été ennuyeuse !;):)Je vous dit pas comment j'ai crié devant ma télé, c'était super de voir ça !:content: Magnifique course de mon "chouchou" Stoner, qui peut donc passer Pedrosa au championnat !:content: Sinon, ben c'est le néant total, comme souvent !
|
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
Mais bon, tu as raison, Casey peut effectivement y penser. |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
http://resources.motogp.com/files/re...df?v1_58f935a3
En regardant les meilleurs tours en course, on se rend vraiment compte de la différence entre les hommes forts et le reste. Entre Rossi, meilleur tour en course, et lorenzo, 4ème meilleurs temps, il y a 160 millièmes. Ensuite, il y a RdP, 5ème, à plus de 8 dixièmes !! |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
[QUOTE=manu94600;417684]On vois très mal mais le ralentis prouve que le premier à allez dans le bac à gravier c'est Hayden et que Spies bah est obligé de faire pareil ;)
Tu t'es fait piégé par le direct... Moi aussi j'ai cru sur le coup que c'était Hayden qui emmène Spies. Mais tu as vu l'image au moment où ils étaient déjà dans le bac tous les deux... Avec le replay, on voit clairement que Spies se loupe, sort, et Hayden le suit dans "sa chute"... C'est tout. Il y avait une nette différence de vitesse de la sortie dans le bac puisque Spies a raté son freinage et donc comme ça au premier abord en zoom on a effectivement l'impression qu'Hayden sorti, Spies fait de même à cause de lui... C'est un leure... Hayden a juste été surpris par le piètre freinage du pilote Tech 3. |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Tu es voyant :fou:
Pour finir Capirossi n'est pas aller dans le bac à gravier puis callé. Il écarte puis abandon au moment ou Bautista le passe.[/QUOTE] Là, je reconnais c'est possible j'ai pas super fait attention... C'est possible que ce soit ça. |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
En tout cas, 2 très belles courses à Aragon et au Motegi.
Avec deux superbes passes d'armes pour la 3ème marche du podium; après le magnifique dépassement d'Hayden sur Lorenzo à Aragon, ici, Rossi résiste à Lorenzo et obtient gain de cause ! Dommage qu'on est pas pareil spectacle pour la 1ère place... |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
Pour le reste du message, c'est du même tonneau : où as tu vu que la Ducati était "aussi dure à piloter" ? où as tu vu un tracé "Yamaha" ? Dire que le tracé n'est pas fait pour la Ducati revient à écarter qu'elle y a gagné 3 fois aux mains de Capirossi. Citation:
On a vu d'autres fois Pedrosa en forme ne pas monter suir le podium. Tu le dis pourtant en fin de ton message, ce n'est pas une science exacte.;):) Enfin, pour ce qui est de l'application du règlement, on peu parfois douter de son application, mais dans le cas d'un départ, il n'est guère possible pour le directeur de tricher. Il peut se tromper, certes, mais pas franchement tricher. Tous les teams pouvant porter réclammation, si réellement il a bougé, il sera sanctionné. |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
Mais ça n'est pas pour ça que Capirossi doit "dégager" mais pour l'ensemble de son "oeuvre" cette saison... Et puis la Ducati gagnante avec Capirossi, c'était au temps des 1000cc Sous les 800cc, seul Stoner réussissait quelque chose... Capirossi et Melandri étaient l'un comme l'autre à la ramasse... En plus, comme je l'ai dit, il suffit de regarder les autres pilotes Ducati; les Barbera, Espargaro et Kallio sont toujours en queue de peloton ou presque... Et ce sont de bons pilotes au même titre que les Bautista, Aoyama, De Puniet, Simoncelli et j'en passe...Peut-être pas meilleurs mais d'égale consistance. Et, de toute façon, les pilotes de l'ensemble du plateau Moto GP, les consultants, les spécialistes de la discipline sont tous unanimes pour dire que la Yamaha est la plus équilibrée et plus facile à piloter quand la Ducati est la plus ardue... Vivement que Rossi arrive et fasse comme ce qu'il a réalisé avec Yamaha quand il est parti de chez Honda. Il ne faut pas oublier qu'avant Rossi, Yamaha était à la ramasse... |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Stoner conquiert le Motegi et remporte une seconde victoire consécutive
Le pilote du team Ducati s’impose pour la toute première fois au Japon avec une seconde victoire consécutive. Andrea Dovizioso, qui était en pole position, a terminé deuxième, devant Valentino Rossi qui a battu son co-équipier Jorge Lorenzo dans un superbe duel pour la troisième place. http://i28.servimg.com/u/f28/11/58/72/45/n5153410.jpg Après avoir décroché sa première victoire de l’année 2010 à Aragón il y a deux semaines, Casey Stoner s’est à nouveau imposé dimanche à Motegi, devant Andrea Dovizioso, le détenteur de la pole position, et le Champion du Monde Valentino Rossi. Le pilote du team Ducati a comme à Aragón mené durant presque toute la course et n’a laissé aucune chance à Dovizioso. Derrière les deux leaders, Rossi et son co-équipier Jorge Lorenzo se sont chargés de faire le spectacle et se sont battus pour la troisième place dans un duel sans merci sur les derniers tours de la course. Stoner est comme à Aragón parti très vite pour prendre la tête de la course dès le premier tour. L’Australien a ensuite imposé son rythme pendant que Dovizioso, qui était parti de la pole position pour la première fois en MotoGP, s’efforçait de le suivre. Lorenzo était de son côté passé devant Rossi avec une manoeuvre qui n’annonçait que le début d’un long duel entre les deux co-équipiers et rivaux. Ben Spies (Monster Yamaha Tech 3) et Nicky Hayden (Ducati Team) sont sortis de piste ensemble dans le deuxième tour et se sont retrouvés en queue de peloton tandis que le rookie Marco Simoncelli (San Carlo Honda Gresini) et Colin Edwards (Monster Yamaha Tech 3) commençaient à se disputer la cinquième place. Stoner a progressivement gagné un peu d’avance sur Dovizioso et était à une seconde de l’Italien à sept tours de l’arrivée. Loris Capirossi (Rizla Suzuki) a été forcé d’abandonner en fin de course après que le moteur de sa GSV-R se soit arrêté alors qu’il se battait pour la septième place avec son co-équipier Álvaro Bautista. Tandis que Stoner et Dovizioso étaient assurés de leurs résultats, le duel entre Rossi et Lorenzo gagnait en intensité sur les derniers tours. Les deux pilotes du team Fiat Yamaha se sont doublés à plusieurs reprises et se sont même touchés à deux tours de l’arrivée. Stoner a franchi la ligne d’arrivée 3.868s avant Dovizioso qui remontait sur le podium pour la première fois depuis Silverstone. Rossi est parvenu à prendre la troisième place et à contraindre Lorenzo de se contenter de la quatrième place pour la deuxième fois de suite. Edwards a quant à lui réalisé son meilleur résultat de la saison en prenant la cinquième place, devant les rookies Simoncelli et Bautista. Spies, Randy de Puniet (LCR Honda) et Hiroshi Aoyama (Interwetten Honda) complètent le top 10. En l’absence de Dani Pedrosa qui s’est fracturé la clavicule vendredi, Lorenzo a porté son avance au Championnat à 69 points. Stoner demeure troisième du classement général, tandis que Dovizioso passe devant Rossi pour prendre la quatrième position. MotoGP World Championship 2010 Motegi, Classification Course 01- Casey Stoner – Ducati Marlboro Team – Ducati Desmosedici GP10 – 27 – 43′12.266 02- Andrea Dovizioso – Repsol Honda Team – Honda RC212V – + 3.868 03- Valentino Rossi – Fiat Yamaha Team – Yamaha YZR M1 – + 5.707 04- Jorge Lorenzo – Fiat Yamaha Team – Yamaha YZR M1 – + 6.221 05- Colin Edwards – Monster Yamaha Tech 3 – Yamaha YZR M1 – + 27.092 06- Marco Simoncelli – San Carlo Honda Gresini – Honda RC212V – + 30.021 07- Alvaro Bautista – Rizla Suzuki MotoGP – Suzuki GSV-R – + 31.826 08- Ben Spies – Monster Yamaha Tech 3 – Yamaha YZR M1 – + 35.572 09- Randy De Puniet – LCR Honda MotoGP – Honda RC212V – + 47.564 10- Hiroshi Aoyama – Interwetten Honda MotoGP – Honda RC212V – + 49.598 11- Marco Melandri – San Carlo Honda Gresini – Honda RC212V – + 49.999 12- Nicky Hayden – Ducati Marlboro Team – Ducati Desmosedici GP10 – + 50.703 13- Hector Barbera – Paginas Amarillas Aspar – Ducati Desmosedici GP10 – + 51.422 14- Aleix Espargaro – Pramac Racing Team – Ducati Desmosedici GP10 – + 52.843 15- Mika Kallio – Pramac Racing Team – Ducati Desmosedici GP10 – + 1′14.668 ABN- Loris Capirossi – Rizla Suzuki MotoGP – Suzuki GSV-R – + 3 laps http://i28.servimg.com/u/f28/11/58/72/45/n5153411.jpg |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
|
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Autrement, au passage, ce qui me fait marrer c'est de constater que quand on fait des compliments sur Rossi, on est forcé d'être contre Lorenzo et t'as tous les fans de Lorenzo qui te tombent dessus...
Et vice versa... On peut très bien apprécier les deux dans leurs qualités et leurs défauts respectifs... Je ne vois pas où est le mal. |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
Deux bons metteurs au point et pilote de calibre ayant une grosse expérience et sans aucun doute pas aussi démotivés que beaucoup de gens voudraient nous faire croire. |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
|
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
|
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
|
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
Mais ça en même temps, c'est le fruit de cette grosse rivalité entre Lorenzo et Rossi au sein du Team Yamaha et donc de fait... ça doit déclencher des passions, du fantisme etc... Et c'est vrai que comme la presse présente Lorenzo comme LE successeur de Vale, ça fait mouche et tous les fans de Rossi se braquent contre Lorenzo en le critiquant via de la belle mauvaise foi (je sais de quoi je parle via mes amis eh,eh...) Certains vont donc même jusqu'à dire que Lorenzo n'est pas digne du Moto GP, qu'il a un poids chiche à la place du cerveau et qu'il est spécialiste des chutes... En tout cas, cette saison, sans aucune contestation possible, il est le seul à n'avoir pas chuté une seule fois avec comme pire résultat deux 4ème places !! |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Bon comme à Aragon tout le monde est tout content en disant que c'était une course superbe mais à part les 3 derniers tours, on s'est bien fait ch***, surtout qu'il n'y avait pas de bagarre derrière ou en tout cas on n'a rien vu...
Stoner facile, rien à dire, quand il est bien il est quand même bon:D:D. Dovi, comme je le disais hier avec sa pôle, comme il prend toujours de très bon départ, pouvait s'échapper en quelque sorte au début pour jouer le podium, je le voyais plutot 3ème mais il a fait une course solide. Derrière belle bagarre entre les 2 Fiat, deux tours de folie, impressionnant ce Lorenzo par l'exter à chaque fois ce qu'il tente. C'est quand même rare de voir des pilotes essayer de passer comme ça, Por Fuera a confiance en lui. Heureusement que c'était deux coéquipiers et que l'on est pas à la dernière course de la saison sans rien joué sinon Lorenzo aurait bien tenté un dernier freinage de fou quitte à finir par terre;). Il a réfléchi, il n'est pas bête. Sinon derrière quel écart encore, Edwards 5ème tout simplement car ceux qui sont d'habitude devant lui ont fait une erreur, tout d'abord Spies et Hayden, puis RDP. Encore une fois Bautista fait une très belle course, la Suzuki n'est pas une mauvaise moto, il n'est qu'à 3 secondes de Edwards. Spies perd 10 secondes mais derrière il roulait plus vite que les autres donc normal qu'il remonte, pareil pour Hayden. Randy, que dire, encore un départ foiré, remonte bien, fait des très bons chronos, peut viser la 5ème place sans soucis et une grosse connerie, perd 10 secondes, puis baisse de rythme en fin de course. La ça commence à faire beaucoup, plus une seule course de correcte depuis Juillet... Et Kallio a encore fait son petit tour pendant 45 minutes, ça fait mal de le voir si loin. Et pour ceux qui disent que la Ducati est difficile à piloter, Barbera qui est rookie fait une très belle saison, et difficile de comparer avec Kallio qui est au fond du trou et d'Espargaro dont on ne sait pas le réel niveau. |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
Et là, par contre, je rejoins certains commentateurs quand ils disent: qui pour prendre le guidon d'Edwards... Quand on voyait ce que faisait De Angelis en étant tout le temps dernier après à peine un an d'absence en Moto GP et pourtant dans les cadors en Moto2... |
Re : MotoGP Round14 Motegi / Japon [01-10-2010 / 03-10-2010]
Citation:
|
| Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 21h08. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #23 par l'association vBulletin francophone
© Forum GPmoto