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-   -   Round06 Styrie/Autriche [21-23 Aout 2020] (https://www.forum-gpmoto.com/forum2025//showthread.php?t=17463)

temium62 25/08/2020 21h06

Re : Round06 Styrie/Autriche [21-23 Aout 2020]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 664796)
Et bien c'est exactement ce qui se passe !:)

L'exemple de la limitation de vitesse est la bonne. Justifiée, injustifiée, exagérée, peu importe.

La limitation à un certain seuil existe à un certain endroit.Les types qui roulent à cet endroit en son avertis.

Du coup tu ne respectes pas tu morfles.

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.

Oui tu as raison, abolissons même les marges d erreur des radars, qu ils morflent après tout ces chauffards qui roulent à 52 en village en revenant du taf!!

Pasky 25/08/2020 21h12

Re : Round06 Styrie/Autriche [21-23 Aout 2020]
 
Citation:

Envoyé par temium62 (Message 664797)
Oui tu as raison, abolissons même les marges d erreur des radars, qu ils morflent après tout ces chauffards qui roulent à 52 en village en revenant du taf!!

Et te voilà reparti dans l'exagération.
A noter que les chauffards qui roulent à 52 ne sont pas verbalisés(tu vois que c'est bien de connaître le règlement:) et que la notion "ils reviennent du taff" n'a rien à voir.

Faut pas monter sur tes grands chevaux, on discute, on échange.

temium62 25/08/2020 21h18

Re : Round06 Styrie/Autriche [21-23 Aout 2020]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 664800)
Et te voilà reparti dans l'exagération.

A noter que les chauffards qui roulent à 52 ne sont pas verbalisés(tu vois que c'est bien de connaître le règlement:) et que la notion "ils reviennent du taff" n'a rien à voir.



Faut pas monter sur tes grands chevaux, on discute, on échange.

Faux, à 52 vitesse retenue, même 51 t as la prune

Pasky 25/08/2020 21h19

Re : Round06 Styrie/Autriche [21-23 Aout 2020]
 
Citation:

Envoyé par temium62 (Message 664802)
Faux, à 52 vitesse retenue, même 51 t as la prune

Si tu avais précisé "retenu", t'avais bon du premier coup :)

Je te taquine, mais tu cherches la petite bête.
Je ne suis pas un méchant réac facho, je dis simplement que si le règlement était appliqué à la lettre sans tenir compte de qui commet ou subi la faute,nous n'en serions pas là.

temium62 25/08/2020 21h22

Re : Round06 Styrie/Autriche [21-23 Aout 2020]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 664804)
Si tu avais précisé "retenu", t'avais bon du premier coup :)

Je te taquine, mais tu cherches la petite bête.
Je ne suis pas un méchant réac facho, je dis simplement que si le règlement était appliqué à la lettre sans tenir compte de qui commet ou subi la faute,nous n'en serions pas là.

Oui mais un règlement, tout comme une loi, laisse volontairement ou pas une marge d appréciation....sinon il n y aurait ps de tribunaux...

Pasky 25/08/2020 21h42

Re : Round06 Styrie/Autriche [21-23 Aout 2020]
 
Citation:

Envoyé par temium62 (Message 664805)
Oui mais un règlement, tout comme une loi, laisse volontairement ou pas une marge d appréciation....sinon il n y aurait ps de tribunaux...

Je comprends ce que tu veux dire, et je suis d'accord.
Mais là on parle d'un règlement dans un sport !
Comme au foot il y a des règles, justes, injustes stupides, discutables mais elles existent et doivent être appliquées.
On ne peut pas faire un procès pour chaque faute au foot ou chaque action en motoGP. Du coup on a créé un règlement que les pilotes et les teams sont censés connaître.
En partant de là, une faute = une sanction me paraît un concept simple.
Où ça par en couille c'est justement quand on prend en compte qui fait la faute sur qui, quelle est sa place au championnat, sur quel moto roule-t-il, qui sont les sponsors, quel est le nombre de fan, quelle est la nationalité du pilote etc..
Pourquoi Zarco est puni pour l'accident avec Morbidelli et que Marquez ne l'a pas été en Autralie ?
Une faute = une sanction c'est l'assurance de l'équité

danlos 26/08/2020 07h19

Re : Round06 Styrie/Autriche [21-23 Aout 2020]
 
Une fois de plus tu ne peux qu'être dégouté quand tu es Martin de perdre une position pour quelques cm (ou mm).
Mais malheureusement c'est la règle depuis deux ans: "tu vas dans le vert, tu es pénalisé". Pareil pour les départs.
Depuis deux ans, on a des capteur partout sur la piste, donc dès qu'un pilote dépasse, ça sonne.
C'est peut-être la limite de la technologie, non?

pool 26/08/2020 11h44

Re : Round06 Styrie/Autriche [21-23 Aout 2020]
 
Pour en revenir vite fait sur les excès de vitesses, une fois je me suis fait flasher et bien j'ai été ravi que la vitesse retenue tienne compte d'une marge d'erreur vu qu'ils ont retenu 89km/h pour 50 de prévu, a 1km/h de plus c'était plus la même prune (je tiens a préciser que j'étais persuadé que la limitation était a 90, deux fois deux voies avec terre plein centrale, je n'avais pas vu le panneau 50)

papy mougeot 26/08/2020 12h07

Re : Round06 Styrie/Autriche [21-23 Aout 2020]
 
Citation:

Envoyé par pool (Message 664817)
Pour en revenir vite fait sur les excès de vitesses, une fois je me suis fait flasher et bien j'ai été ravi que la vitesse retenue tienne compte d'une marge d'erreur vu qu'ils ont retenu 89km/h pour 50 de prévu, a 1km/h de plus c'était plus la même prune ....

Voici bien une preuve de l'absurdité de certaines règles,pourquoi cloisonner? de 81 à 99 retenu on paye pareil, autant rouler à 99! ;) un pourcentage serait plus judicieux, comme pour les impôts d'ailleurs, pourquoi des tranches?...

papy mougeot 26/08/2020 12h32

Re : Round06 Styrie/Autriche [21-23 Aout 2020]
 
Des tranches... rondes ou carrées... :fou:



:cadeaux:

Pasky 26/08/2020 18h24

Re : Round06 Styrie/Autriche [21-23 Aout 2020]
 
Citation:

Envoyé par papy mougeot (Message 664818)
Voici bien une preuve de l'absurdité de certaines règles,pourquoi cloisonner? de 81 à 99 retenu on paye pareil, autant rouler à 99! ;) un pourcentage serait plus judicieux, comme pour les impôts d'ailleurs, pourquoi des tranches?...

Pourquoi absurde ? Un pourcentage serait plus judicieux à quel titre ?
Même avec un pourcentage, il y aura une frontière qui te fera basculer ou pas.
Donc c'est une règle. On l'aime ou pas, on l'accepte ou pas, on la comprend ou pas, mais elle engendre des sanctions clairement définies.
Si on avait la même façon de fonctionner en motoGP, on aimerait ou pas, on accepterait ou pas, on comprendrait ou pas, mais au moins il n'y aurait pas de polémique dès que les sanctions seraient appliquées sans distinction de race ou d'origine :):)

Bilou 26/08/2020 19h09

Re : Round06 Styrie/Autriche [21-23 Aout 2020]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 664792)
C'est justement là que tu fais fausse route en cherchant des circonstances atténuantes qui ne seront jamais les mêmes d'une fois à l'autre, donneront sujets à discussions etc..
Le règlement dit que si le pilote bouge il doit être pénalisé.
Le reste (il le voit freine etc....) n'est que littérature.
Il a bougé, il est pénalisé, point à la ligne.
...

Je comprends ton opinion sur le fait que si on applique le règlement strictement, ça permet de ne pas donner lieux à des discussions ou autres polémiques .

Mais moi ce qui me gêne là dessus (et je pense que tu l'as bien compris), c'est l'injustice qu'amène cette rigidité .
Car tu ne peux nier que sanctionner un pilote qui a enfreint le règlement alors qu'il n'a pas du tout été favorisé et même a été défavorisé (l'exemple sur la grille est très bon) est tout simplement injuste .

Alors, faut il être intransigeant envers le règlement quitte à provoquer une injustice ou faut il être moins stricte quitte à amener( peut être) des discussions sur la décision ,
Pour moi, l'injustice est trop pénalisante et ne devrait pas avoir lieu .

Bon, je pense qu'on ne sera jamais d'accord là dessus ! :)

Pasky 26/08/2020 20h48

Re : Round06 Styrie/Autriche [21-23 Aout 2020]
 
Citation:

Envoyé par Bilou (Message 664835)
Alors, faut il être intransigeant envers le règlement quitte à provoquer une injustice ..

Il n'y a pas d'injustice dès que le règlement est respecté, la sanction appliquée dans 100% des cas.
L'injustice existe lorsque la sanction est variable selon la personne concernée.
Je n'ai toujours pas compris que Marquez ait eu le droit de prendre le départ en Argentine !
Ok, dans la bousculade /précipitation qu'il ait pu prendre le départ est "compréhensible", mais il aurait du être stopper par un drapeau noir dans les tour suivants.
Pourquoi Zarco a été pénalisé en Autriche alors que Marquez ne l'avait pas été dans les mêmes circonstances en Australie ?

Tu vois que l’intransigeance et la "rigidité" ont du bon :)

Bilou 27/08/2020 18h47

Re : Round06 Styrie/Autriche [21-23 Aout 2020]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 664841)
Il n'y a pas d'injustice dès que le règlement est respecté, la sanction appliquée dans 100% des cas.
...

D'accord, mais alors il faudrait que le règlement soit plus juste ou mieux étudié ou conçu afin de ne pas pénaliser un pilote qui n'obtient aucun avantage et qui plus est se pénalise parfois lui même par son action (encore l'exemple du pilote qui bouge sur la grille et qui freine se rendant compte qu'il a bougé, et ça se voit bien à l'écran).

Et le pilote en bagarre coude à coude et qui est obligé d'élargir dans la partie verte sous peine d'être percuté par son (ou ses) adversaire(s), il a gagné quoi (mis à part le fait de ne pas tomber !:)) : rien, bien au contraire !
Alors pourquoi le pénaliser ?:boutons:
Le fait de dire le règlement c'est le règlement pour justifier une sanction n'est pour moi pas valable si ce règlement n'est pas juste et inapproprié à l'action du pilote .

Si je comprends bien, tu trouves normal que le pilote qui n'a rien gagné et qui a même perdu dans son action soit sanctionné parce que le règlement c'est le règlement .

C'est ton opinion comme celle d'autres, je la respecte mais ne l'a comprend pas et ne l'a trouve pas logique car elle fait preuve sans conteste d'injustice .


Citation:

Envoyé par Pasky (Message 664841)
...
L'injustice existe lorsque la sanction est variable selon la personne concernée.
...

Là dessus, entièrement d'accord avec toi ! :)


Citation:

Envoyé par Pasky (Message 664841)
...
Tu vois que l’intransigeance et la "rigidité" ont du bon :)

Là aussi, d'accord avec toi...à condition que le règlement soit juste, ce qui à mon avis n'est pas toujours le cas .


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