Forum GPmoto - Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]

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Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 656248)

Quatararo et Oliveira ont été victime du même problème que Marquez en 2018, mais eux ont été évacués manu militari de la grille.

Absolument pas !
Il n'aurait pas du prendre le départ. Donc la seule sanction au niveau de sa faute aurait été le drapeau noir, ce qui lui aurait évité de bousculer quelques concurents lors de sa remonté et de mettre Rossi à terre.

Oliveira est sorti lui même de la grille. Quartararo on est venu le chercher. Marquez, personne n'est venu lui dire de sortir de la grille. Il aurait eu tort de s'en priver...
Pour le drapeau noir, est-ce qu'il est écrit dans le règlement que si un pilote cale sur la grille, fait un demi tour, se replace, on lui met un drapeau noir? Pas certain. Peut-être que depuis, ils ont changé la règle.
Vice de forme! :D

Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]

Disons que Cal n'aurait pas du être sanctionné, et qu'il aurait roulé avec Dovi et Rossi pour la bataille du podium.
Il aurait donc fini dans leurs temps, et non pas 21.582s derrière Rossi, temps qu'on va attribuer à son ride throught de pénalité.

Voilà les temps officiels des ride-throught en 2018 et 2019, je vais faire un calcul à la con:

Code:

HH:MM'SS



15:29'26 Marc MARQUEZ ride through penalty

15:31'08 Marc MARQUEZ entered pits for ride through

15:31'35 Marc MARQUEZ re-joined race



15:04'59 Cal CRUTCHLOW ride through penalty

15:08'56 Cal CRUTCHLOW entered pits for ride through

15:09'15 Cal CRUTCHLOW re-joined race

Marc a perdu 27s lors de son ride-throught en 2018.
Cal a perdu 19s lors de son ride-throught en 2019. (Ce qui correspond peu ou prou au temps calculé plus haut si il avait roulé avec Rossi et Dovi).

Donc Marc a été pénalisé bien plus lourdement en 2018 au final que Cal en 2019.

Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]

Citation:

Envoyé par danlos (Message 656249)

Marquez, personne n'est venu lui dire de sortir de la grille. Il aurait eu tort de s'en priver...

Ce n'est pas vrai, regarde les images de 2018, on voit clairement qu'on lui indique le bord de piste, la personne présente tient le guidon a une main dans le dos du pilote et lui parle.

Citation:

Envoyé par danlos (Message 656249)

Pour le drapeau noir, est-ce qu'il est écrit dans le règlement que si un pilote cale sur la grille, fait un demi tour, se replace, on lui met un drapeau noir? Pas certain. Peut-être que depuis, ils ont changé

Le simple fait de caler t'oblige à quitter la grille dorénavant, je ne sais pas si c'était le cas avant mais je pense que si.Il n'empêche que le fait de rouler en sens inverse était déjà à l'époque éliminatoire. L'erreur de l'organisation a été de ne pas annuler le départ, mais voilà, il s'agissait de Marquez.

Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]

Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 656254)

Donc Marc a été pénalisé bien plus lourdement en 2018 au final que Cal en 2019.

:non: Marquez n'a pas volé le départ, il a simplement pris un départ auquel il n'avait pas droit. Marquez n'a pas été pénalisé pour ce qu'il a fait sur la grille.

Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]

Citation:

Envoyé par danlos (Message 656177)

...
C'est tout simplement la règle, la loi. Tu ne peux rien faire.
Même s'il a à peine bougé sur la ligne, il est pénalisé....

Pourquoi ne rien faire parce que c'est la loi ?
On doit être des moutons, dire amen parce que c'est la loi ? :boutons:

"Une loi n'est acceptable que si elle est justifiée", j'ai lu déjà ça quelque part.

Non justifiée dans le cas du faux départ de Crutchlow car ce dernier est quasi inexistant et donc ne lui a aucunement servi à gagner des places ou du temps .

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 656195)

...
Crutchlow pénalisé alors qu'il n'aurait pas dû l'être.
...

Tout à fait !

Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 656219)

...

Que le règlement soit injuste ou dur, oui je penses, mais que la pénalité soit inacceptable, non

...

Justement, elle est inacceptable car Crutchlow n'a absolument tiré aucun avantage de l'infime mouvement qu'il a effectué sur la grille .

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 656220)

Je n'ai pas dit que la pénalité était inacceptable, je dis seulement qu'elle est inappropriée.
...

Du moment qu'une pénalité est inappropriée, elle en devient de ce fait inacceptable car elle en devient aussi injuste , non ? :boutons:

Etonnant qu'un ancien pilote comme Spencer n'ai pas pris en compte la réflexion humaine qui devrait être associée à tout contrôle automatique afin justement d'éviter toute injustice .

Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]

Pour être plus bref: cette règle n’est pas soumise à interprétation. Elle s’applique sans discernement. Spencer ou non, il doit appliquer le règlement.

C’est sans doute un point à revoir dans le règlement.

Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]

Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 656269)

...
C’est sans doute un point à revoir dans le règlement.

Oui, tout à fait !

Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]

Citation:

Envoyé par Pierre Kirool (Message 656269)

Pour être plus bref: cette règle n’est pas soumise à interprétation.

:fou: Je ne pense pas que nous regardions les mêmes courses. Crutchlow avance, effectivement mais n'en tire pas de profit, il sera pénalisé de la même façon que Lorenzo a Austin 2014 https://www.youtube.com/watch?v=JKH5sc7v5yI
Marquez prend un départ auquel il n'a pas droit.
Tu as raison, cela dépasse la simple interprétation :)

Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]

Citation:

Envoyé par Pasky (Message 656257)

Ce n'est pas vrai, regarde les images de 2018, on voit clairement qu'on lui indique le bord de piste, la personne présente tient le guidon a une main dans le dos du pilote et lui parle.
Le simple fait de caler t'oblige à quitter la grille dorénavant, je ne sais pas si c'était le cas avant mais je pense que si.Il n'empêche que le fait de rouler en sens inverse était déjà à l'époque éliminatoire. L'erreur de l'organisation a été de ne pas annuler le départ, mais voilà, il s'agissait de Marquez.

Oui voilà, donc la faute vient de la Direction de course qui n'a pas dit à Marquez de sortir de la grille. Le mec lui tient le guidon, mais Marquez ne veut pas sortir? Tu retardes la course, tu le vires directement. Là, on a le gars de la Direction de course qui finalement s'en va, on fait la procédure de départ classique, puis au bout de 5 tours, on lui met une pénalité.

Citation:

Envoyé par Bilou (Message 656268)

Mais ce n'est pas ça. Si tu peux faire quelque chose, pourquoi ne pas le faire?
Ce n'est pas être un mouton.
Je suis désolé, mais ta phrase de loi acceptable que si elle est justifée, tu peux tout interprété. Je pense qu'on peut en trouver des lois complètement connes qui existent dans notre République. Et pourtant c'est comme ça.

Citation:

Envoyé par Bilou (Message 656268)

Non justifiée dans le cas du faux départ de Crutchlow car ce dernier est quasi inexistant et donc ne lui a aucunement servi à gagner des places ou du temps .

Mais si, c'est justifié. Il a bougé, même de quelques millimètres, mais il a bougé. Tu ne dois pas bouger sur la grille. Bien entendu qu'il ne gagne rien, mais dans 90% des cas, le pilote qui vole un départ ne gagne rien du tout, mais est pénalisé de 25 secondes.

Citation:

Envoyé par Bilou (Message 656268)

Justement, elle est inacceptable car Crutchlow n'a absolument tiré aucun avantage de l'infime mouvement qu'il a effectué sur la grille .

Du moment qu'une pénalité est inappropriée, elle en devient de ce fait inacceptable car elle en devient aussi injuste , non ? :boutons:

Etonnant qu'un ancien pilote comme Spencer n'ai pas pris en compte la réflexion humaine qui devrait être associée à tout contrôle automatique afin justement d'éviter toute injustice .

Mais quand tu te fais prendre au radar à 131km/h, est-ce que tu as gagné du temps par rapport à si tu roulais à 130km/h? Non, quelques secondes sur un trajet d'une heure. Et pourtant tu as une amende. Et tu as la même amende que celui qui roulait à 145km/h.

Ce qui n'est pas normal, c'est que le pilote qui vole un départ comme Lorenzo ait la même pénalité qu'un pilote qui bouge sur la grille.
Mais les pénalités en MotoGP sont toujours à interprétation. Quand un pilote fait un bock pass sur un autre, des fois il sera sanctionné, des fois non.
Comme l'an passé quand tu avais "X doit rendre 1 position", pourquoi des fois c'était 2 positions, des fois 3? Les pénalités en temps rajouté après la course? Des fois 1 seconde, des fois 2 secondes, des fois 3,25 secondes...
Dans ce cas là, tu peux toujours critiquer et dire que ce n'est pas juste.

Au moins dans le cas des faux départs, pas de doute. Tu ne reste pas stable sur la grille, pénalité.
C'est dommage pour Crutchlow, mais c'est comme ça depuis plusieurs années.
Regardez les départs de 2000, TOUS les pilotes bougent de plusieurs centimètres avant le départ. Mais maintenant ce n'est plus le cas.

Re : Round02 Termas de Rio Hondo/Argentine [29-31 Mars 2019]

Citation:

Envoyé par danlos (Message 656275)

Donc au final, nous sommes bien d'accord, deux poids deux mesures, " Selon que vous serez puissant ou misérable / Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir " ;)