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oOours 05/06/2011 11h17

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Z1000 (Message 469887)
Oui il y a erreur de Zarco, mais désormais je pense que les sanctions ne vont pas arrêter de pleuvoir....
Et 20s ..... illogique, inexplicable ...... ou alors y'a une ligne dans le règlement qui indique que la pénalité minimum est de 20s ??????

Effectivement notre côté chauvin nous pousse à être dégouté.
Cependant, c'est pas le fait qu'il soit sanctionné, mais la sanction qui n'est pas juste.


Oui c'est prévu 20s ou un ride through, mais passer par les stands apres le drapeau à damier ne sert à rien donc la c'était 20s.


C'est quand meme très démesuré sur le coup

Pasky 05/06/2011 11h18

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par valentinette76 (Message 469883)
J en etais sur que tu allais etre d accord avec la sanction

Où as tu lu que j'étais d'accord avec la sanction ?;)

Pasky 05/06/2011 11h19

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Z1000 (Message 469887)
Oui il y a erreur de Zarco, mais désormais je pense que les sanctions ne vont pas arrêter de pleuvoir....
Et 20s ..... illogique, inexplicable ...... ou alors y'a une ligne dans le règlement qui indique que la pénalité minimum est de 20s ??????

Effectivement notre côté chauvin nous pousse à être dégouté.
Cependant, c'est pas le fait qu'il soit sanctionné, mais la sanction qui n'est pas juste.

C'est bien ce que je dis.

FuryShoei 05/06/2011 11h19

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par valentinette76 (Message 469883)
Parce que sinon folger il fini 3eme alors qu il a foutu faubel dehors et la ca te choque pas????

C'est clair ! J'avais déjà oublié ça. Folger mérite autant une sanction que Zarco.

Pasky 05/06/2011 11h21

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par fazer72 (Message 469893)
Je ne suis pas du tout d'accord !
Terol sort du virage déjà limite dans l'herbe ! le seul hic c'est le geste de Yohann : l'a t-il poussé délibéremment, est-ce un déséquilibre ?
un rétrogradage en 2è position me semblait justifié.

Tu ne peux pas à la fois ne pas être d'accord sur la faute et trouver que le rétrogragdage à la deuxième place est justifié..:boutons::)

La bosse 05/06/2011 11h28

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Je ne suis pas chauvin et ne soutien pas une nation particulière ... mais il me semble que les pilotes deviennent vraiment des "chochottes".
Jouer des coudes et des épaules a toujours fait parti du sport moto. Que tous ces pleurnicheurs aillent faire une manche nationale de motocross et ils veront ce que c'est que de se faire pousser.
Le motogp devient à l'image de notre société ... hypocrite et dominé par le dieu pognon.
Allez messieurs Pedrosa et Terol, retournez jouer dans votre bac à sable hybérique. Laissez la place à des pilotes qui en ont.

Z1000 05/06/2011 11h28

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Nous arrivons dans une nouvelle ère de la Moto....

Adieu la MotoGP, ...... la MotoPP est née.....:D:D

fazer72 05/06/2011 11h28

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 469905)
Tu ne peux pas à la fois ne pas être d'accord sur la faute et trouver que le rétrogragdage à la deuxième place est justifié..:boutons::)

je mets un doute sur le geste de Zarco : auquel cas le rétrogradage en 2è position me semblerait approprié

valentinette76 05/06/2011 11h29

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 469898)
Où as tu lu que j'étais d'accord avec la sanction ?;)

Tu n es pas d accord avec le contenu de la sanction mais tu es d accord avec le faite qu il devait etre sanctionné ! Non?
Tu dis que ce n est pas un ange sur ce coup la mais desolé c est la competiton il est mieux placé que terol a la sorti du virage il n a pas a le laisser passer parce que terol c est chié sur son entrée dans la ligne droite rien nempechait terol de freiner et se placer sur le vibreur deriere terol c est pas zarco qui le sort il se sort tout seul zarco l empeche juste de revenir sur le vibreur ce qui est normal...
et pour folger pas de sanction pourtant faubel est espagnol....

steph26 05/06/2011 11h30

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par La bosse (Message 469912)
Allez messieurs Pedrosa et Terol, retournez jouer dans votre bac à sable hybérique. Laissez la place à des pilotes qui en ont.

Laisse donc Pedrosa ou il est, ça commence à bien faire. Il est même pas là ce week end, qu'on trouve encore le moyen de lui en mettre plein la tronche, c'est bon.

adrien 05/06/2011 11h32

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par valentinette76 (Message 469918)
zarco l empeche juste de revenir sur le vibreur ce qui est normal...

;)pas vraiment non;)

F6C 05/06/2011 11h32

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
pilote espagnol commanditaire espagnol circuit espagnol:diable:
En moto 3 l'année prochaine ,retroviseur et clignotant obligatoire:D
C'est sur que la polemique sur les depassement n'a pas fini de faire des vagues ,interdition de se toucher et encore plus de se pousser ,les course vont devenir terne et insipide

valentinette76 05/06/2011 11h34

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par adrien (Message 469927)
;)pas vraiment non;)

Quand je dis normal je pense a l etat d esprit de zarco sur le moment n importe quel pilotes aurai agit comme ca c est humain...

fredly46 05/06/2011 11h38

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Encore une fois nous avons la preuve d'une injustice !! car pour moi cette pénalitée est une injustice !! 20 sec c'est honteux quand nous voyons la course que zarco nous réalise, mais bon il ne faut pas contrarier les petits espagnols qui sont chez eux ^^ mais je voudrais bien savoir ce qu'il serait passer si cette action se serait dérouler dans l'autre sens zarco qui se fait doubler dans le dernier virage comme cela !! et bien pour moi ils auraient laisser terol gagner !! de toute manière les depassements limite ne sont plus permis !! vivement la moto gp pour voir marco !!!

webamanu 05/06/2011 11h39

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Décidément Adrien, j'ai du mal a te comprendre, vraiment ! ;)

Enfin bref, pour moi Zarco vainqueur !
http://img225.imageshack.us/img225/5...ooriginal1.jpg

:)

ZEN66 05/06/2011 11h39

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
j'ai pas encore digéré cette sanction... j'ai la haine !

FuryShoei 05/06/2011 11h39

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par La bosse (Message 469912)
Allez messieurs Pedrosa et Terol, retournez jouer dans votre bac à sable hybérique. Laissez la place à des pilotes qui en ont.

Autant je suis plutôt d'accord avec le début de ton message (même si on ne peut pas comparer les courses de vitesse et le moto-cross), autant la fin n'a pas de sens. Pourquoi impliquer Pedrosa là-dedans ? Je ne suis pas fan du tout de l'espagnol mais on ne peut vraiment pas lui reprocher d'être un pleurnichard. Il est un des rares à ne pas de plaindre. De +, contrairement à Terol, il est tombé lors de l'accrochage avec Simoncelli au Mans et il s'est blessé sérieusement.

webamanu 05/06/2011 11h40

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par ZEN66 (Message 469939)
j'ai pas encore digéré cette sanction... j'ai la haine !

J'arrive pas regarder la moto2 tellement j'ai les bouleeeeeeees !

Naïa 05/06/2011 11h42

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par valentinette76 (Message 469918)
Tu n es pas d accord avec le contenu de la sanction mais tu es d accord avec le faite qu il devait etre sanctionné ! Non?
Tu dis que ce n est pas un ange sur ce coup la mais desolé c est la competiton il est mieux placé que terol a la sorti du virage il n a pas a le laisser passer parce que terol c est chié sur son entrée dans la ligne droite rien nempechait terol de freiner et se placer sur le vibreur deriere terol c est pas zarco qui le sort il se sort tout seul zarco l empeche juste de revenir sur le vibreur ce qui est normal...
et pour folger pas de sanction pourtant faubel est espagnol....

Complètement d'accord avec toi Valentinette !

FuryShoei 05/06/2011 11h43

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par webamanu (Message 469941)
J'arrive pas regarder la moto2 tellement j'ai les bouleeeeeeees !

Pareil, j'ai du mal à me mettre dedans.

Texas Terror 05/06/2011 11h43

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par valentinette76 (Message 469932)
Quand je dis normal je pense a l etat d esprit de zarco sur le moment n importe quel pilotes aurai agit comme ca c est humain...

Non je pense pas,imaginez que Terol se fasse une équerre dans l'herbe et se retrouve en train de glisser a plat ventre au milieu de la piste...;)
C'est toujours facile de traiter les pilotes de chochottes quand on est assis dans son canapé hein ...;)

Edit : j'ai pas dit que j'etais d'accord avec les 20sec. de pénalité :p

valentinette76 05/06/2011 11h49

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Texas Terror (Message 469945)
Non je pense pas,imaginez que Terol se fasse une équerre dans l'herbe et se retrouve en train de glisser a plat ventre au milieu de la piste...;)
C'est toujours facile de traiter les pilotes de chochottes quand on est assis dans son canapé hein ...;)

Edit : j'ai pas dit que j'etais d'accord avec les 20sec. de pénalité :p

Ouai mais le truc c est que terol il aurai relacher un peu les gazs il remontai sur le vibreur...je suis d accord avec toi mais la course moto c est dangeureux tu le sais quand tu monte dessus alors ils choisissent de prendre le risque et j aimerai revoir les image pour voir si zarco le pousse vraiment!!!
Et j ai pas donné raison a zarco j ai juste dis que c etait humain de reagir comme ca et c est la course merde je trouve la manoeuvre de folger beaucoup plus dangeureuse...
Et pour ton info je suis sur une chaise et pas dans mon canapé :D

adrien 05/06/2011 11h52

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par webamanu (Message 469938)
Décidément Adrien, j'ai du mal a te comprendre, vraiment !

Pourquoi?:fou:

La bosse 05/06/2011 11h59

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Texas Terror (Message 469945)
C'est toujours facile de traiter les pilotes de chochottes quand on est assis dans son canapé hein ...;)

Héhé, t'es mal tombé, parce que se frotter le cuir au freinage lors de course (sur piste et sur tout terrain) je connais et j'en ai fais souvent les frais.:)
... sans que je sois payé des sommes faramineuses.

En ce qui concerne Pedrosa, je l'associe pas personnellement, mais je trouve que l'attitude (depuis toujours) de son mantor est détestable et peu glorieuse pour son image.

D'un point de vue générale, c'est le principe "deux pois, deux mesures" qui semble prévaloir ses derniers temps à la direction de course, qui est irritant.
Penchons-nous sur les plus beaux moments qui ont fait l'histoire des courses moto, pour voir qu'à l'époque on restait beau joueur lorsqu'on s'était fait faire une freinage ou un dépassement viril. Maitenant, on cour à la direction de course se plaindre avant même la fin du tour d'honneur. Désolant.:non:

ZEN66 05/06/2011 12h10

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Un résumé sur Caradisiac

GP125 - Catalogne D.3: Johann Zarco volé, les Espagnols protégés

;)

Pasky 05/06/2011 12h12

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par La bosse (Message 469968)
...En ce qui concerne Pedrosa, je l'associe pas personnellement, mais je trouve que l'attitude (depuis toujours) de son mantor est détestable et peu glorieuse pour son image.

L'attitude déplorable comme tu dis est celle d'un cherf d'entreprise qui a de lourdes responsabilité, et pour qui seule le résultat compte.. de plus, si il se comportait différement, cela n'aurait pas empêché Zarco de prendre20 secondes...;):)

Citation:

Envoyé par La bosse (Message 469968)
.D'un point de vue générale, c'est le principe "deux pois, deux mesures" qui semble prévaloir ses derniers temps à la direction de course, qui est irritant..

Quel deux poids deux mesures ? Dans les deux derniers cas la direction de course à sanctionné immédiatement et c'est là qu'est l'erreur, car rien ne pressait selon moi.

@Valentinette et tous ceux qui pensent qu'il ne fallait pas sanctioner, il ne faut pas oublier que la 125cc est une école, et que la sanction a valeur de leçon......
Et pour tous ceux qui sont "détruits" "anéhantis", j'ai envie de dire que ce n'est pas la fin du monde non-plus.
Zarco a fait voir de quoi il était capable, et cette course l'aura regonflé à bloc, peut être même plus qu'une victoire

oOours 05/06/2011 12h13

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Petit truc qui me fait rire :

quand on lit le résumé de la course sur motoGP.com, dans la version française, la pénalité de Zarco est jugée très sévère, alors que dans la version anglaise c'est juste une pénalité classique, tandis qu'en espagnol c'est Terol gagne la bataille de montmelo


Terol victorieux suite à la pénalité infligée à Zarco à Montmeló

Terol given the win at Catalunya

Terol gana la batalla de Montmeló


Comme quoi les points de vue...

Pasky 05/06/2011 12h16

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par oOours (Message 469983)
Petit truc qui me fait rire :

quand on lit le résumé de la course sur motoGP.com, dans la version française, la pénalité de Zarco est jugée très sévère, alors que dans la version anglaise c'est juste une pénalité classique, tandis qu'en espagnol c'est Terol gagne la bataille de montmelo


Terol victorieux suite à la pénalité infligée à Zarco à Montmeló

Terol given the win at Catalunya

Terol gana la batalla de Montmeló


Comme quoi les points de vue...

:mdr:

Moi ça me fait sourire, et ça représente bien la réalité.

Cela me fait penser à Yannick Noha qui redevenait Camerounnais à la première défaite :D

La bosse 05/06/2011 12h21

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 469982)
Quel deux poids deux mesures ? Dans les deux derniers cas la direction de course à sanctionné immédiatement et c'est là qu'est l'erreur, car rien ne pressait selon moi.

... tout à fait d'accord avec toi sur le temps de réaction des commissaires.

Mais mon propos de vieux, fait référence aux faits de courses passés ... imagine Pedrosa à la place de Zarco et rappels-toi du dépassement de Rossi sur Stoner au Japon (si ma mémoire ne me fait pas défaut) ;)

oOours 05/06/2011 12h23

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par La bosse (Message 469987)
... tout à fait d'accord avec toi sur le temps de réaction des commissaires.

Mais mon propos de vieux, fait référence aux faits de courses passés ... imagine Pedrosa à la place de Zarco et rappels-toi du dépassement de Rossi sur Stoner au Japon (si ma mémoire ne me fait pas défaut) ;)


Rossi sur lorenzo à motegi l'année dernière je pense que tu fais allusion à celui là

http://www.motogpblast.com/wp-conten...uch-motogp.jpg

Rossifumi_46 05/06/2011 12h23

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Pendant ce temps, crivillé essaye de casser la moto3 en faisant des wheeling ^^

SebCaro 05/06/2011 12h26

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
En même temps je veux pas dire mais Terol s'est foutu dans la merde tout seul sur ce coup... Il avait largement le rythme et le moteur pour finir avec une petite seconde d'avance, et au lieu de ça, 4 tours avant la fin il laisse passer Johann.

Alors est ce que c'était pour faire le spectacle chez lui ou par pure fierté, j'en sais rien, toujours est-il qu'il a voulu jouer au bonhomme et qu'il s'est fait barber... Très franchement, il se doutait bien que Johann allait pas le laisser passer comme ça et qu'il y avait des risques à attendre le dernier tour pour doubler.

C'est pas la peine de jouer au plus fort et de venir pleurnicher ensuite. Après certes, je suis d'accord que Johann l'a un p'tit peu poussé :) Cela dit à ce compte-là on sanctionne aussi Folger pour son freinage sur Faubel, Sofuoglu pour sa chute en Moto2, pis aussi Lorenzo pour son dépassement sur Dovi au Mans, pis Cluzel pour avoir fait chuter Marquez. Et je me rappelle d'un certain Biaggi qui avait fait la même à Rossi en 500 en 2001, qui n'avait pas été pénalisé. Bref, les pénalités pleuvent, ça polémique de tous les côtés, c'est un peu dans l'air du temps je crois... :bad:
Ce qui est plus embêtant c'est de voir que les directions de course, censées être réfléchies, réagissent 30 secondes après les incidents, par des sanctions plus sévères que nécessaires.

Mog27 05/06/2011 12h26

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Je n'ai pas vu le GP, quelqu'un peut me montrer la fameuse passe d'arme entre Terol et Zarco ?

La bosse 05/06/2011 12h29

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
:prie:

... merci jeunes gens ... c'était déjà un espagnol :mrgreen:

webamanu 05/06/2011 12h29

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par Mog27 (Message 469997)
Je n'ai pas vu le GP, quelqu'un peut me montrer la fameuse passe d'arme entre Terol et Zarco ?

Pas moi, suis encore toufou !:diable:

danlos 05/06/2011 12h45

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Et la réaction de forum motogp:
http://www.forum-motogp.com/2011/06/...ment-en-125cc/

Sinon Laverty et Cruchlow félicitent Zarco mais pas la direction de course. Pour eux c'est la course moto

bySR 05/06/2011 12h48

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
je digère pas la pilule encore !! pas d'interview de zarco quelque part ? dommage que le gp de france n'est pas après , j'aurais préparé une jolie banderole ...dire que je voulais aller voir un gp en espagne , ce public me dégoutte .. ça deviens n'importe quoi ...

Pasky 05/06/2011 12h58

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 470019)
Et la réaction de forum motogp:
http://www.forum-motogp.com/2011/06/...ment-en-125cc/

Sinon Laverty et Cruchlow félicitent Zarco mais pas la direction de course. Pour eux c'est la course moto

Faut pas pousser !!
"C'est la course"..qu'est ce qui est "la course" ?
Le coup d'épaule indique clairement la volonté de sortir Terol, et sans l'ombre d'un doute, ça doit être sanctionner.
Après, que les 20 secondes soit trop sévères, je suis d'accord, mais d'un autre côté, c'est le règlement qui l'indique.....
Faudrait pouvoir "ajuster" les pénalités.


Le titre utilse "Honteux", c'est se voiler la face sur le geste de Zarco..
"Triste dénouement", ou "Dénouement décevant" aurait été un peu pus fair-play

danlos 05/06/2011 13h20

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Mais attend, dans toute les catégories on a des bagarres comme ça, regardes le BSB, épaule contre épaule c'est souvent, regardes l'an passé Lorenzo-Rossi à Motegi, la aussi c'est épaule contre épaule et pourtant on ne pénalise pas les pilotes. Pourquoi Folger n'a pas été pénalisé face à Faubel? C'est pareil il lui coupe la trajectoire et l'envoie tout droit. Imagine un instant que Faubel au lieu de tirer tout droit aurait été dans l'herbe et chutait: Folger se prenait une pénalité. Le problème c'est que s'il y a une bagarre entre pilotes mais qu'aucun ne chute ou se mette dehors, il n'y a pas de pénalité mais si par malheur il y en a un qui chute c'est pénalité.
Et pour moi que ce soit Zarco ou un autre je m'en fous royalement. Je ne suis pas fan de Zarco (loin de là), ça aurait été l'inverse j'aurais dit la même chose.

Et niveau fair play je ne vois pas pourquoi tu dis ça. J'aurais très bien pu me la jouer espagnol et ça aurait été autre chose. Regarde les réactions des autres médias (hors Espagne) et ce qu'en pensent les fans.

Pasky 05/06/2011 13h24

Re : 125cc Round05 Catalunya/Catalogne [03 Juin-05 Juin 2011]
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 470072)
Mais attend, dans toute les catégories on a des bagarres comme ça, regardes le BSB, épaule contre épaule c'est souvent, regardes l'an passé Lorenzo-Rossi à Motegi, la aussi c'est épaule contre épaule et pourtant on ne pénalise pas les pilotes. Pourquoi Folger n'a pas été pénalisé face à Faubel? C'est pareil il lui coupe la trajectoire et l'envoie tout droit. Imagine un instant que Faubel au lieu de tirer tout droit aurait été dans l'herbe et chutait: Folger se prenait une pénalité. Le problème c'est que s'il y a une bagarre entre pilotes mais qu'aucun ne chute ou se mette dehors, il n'y a pas de pénalité mais si par malheur il y en a un qui chute c'est pénalité.
Et pour moi que ce soit Zarco ou un autre je m'en fous royalement. Je ne suis pas fan de Zarco (loin de là), ça aurait été l'inverse j'aurais dit la même chose.

Et niveau fair play je ne vois pas pourquoi tu dis ça. J'aurais très bien pu me la jouer espagnol et ça aurait été autre chose. Regarde les réactions des autres médias (hors Espagne) et ce qu'en pensent les fans.

Je ne parle pas de contact, mais de coup d'épaule avec le coude qui s'écarte un peu....ce n'est pas la même . C'est la différence en fait de course et mauvais geste...(selon moi bien entendu.)


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