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Debat de la semaine : Le cas Hayden
L'équipe du Forum-MotoGP relance les débats hebdomadaires afin d'ouvrir une discussion sur un thème donné.
Nous proposons d'ouvrir un débat par semaine (vos suggestions sont les bienvenues), et commençons cette semaine avec le cas Hayden. Ancien champion du monde, Nicky Hayden semble cette année ne pas être en mesure de rivaliser avec ses concurrents. A plus de 50 points du leader, l'américain n'arrive pas à rattraper les quatre prétendants au titre mondial. Alors que le championnat s'annonce plus discuté que jamais avec 4 vainqueurs en 4 courses, quelles pourraient-être selon vous les raisons de cette absence ? Peut-il encore jouer le titre ? A vous la parole ! |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
Attention à tous :
Comme dans tout débat, nous allons confronter ici des points de vues radicalement opposés de plusieurs fans. Fans de Stoner, Rossi ou encore Hayden, nous comptons sur vous pour respecter les quelques règles suivantes : - Merci de respecter les autres utilisateurs. Tous les avis sont aussi importants que le votre, donc même en cas de désaccord, merci de traiter chaque avis avec intelligence et diplomatie. - Merci également de garder un fil propre et de qualité : Essayer de poster des messages constructifs, argumentés, et éviter le hors sujet. - Pour finir, merci d'éviter toute provocation inutile et désagréable, et débattant dans la joie et la bonne humeur ! |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
sympa comme idée....
pour moi, c est perso comme analyse, mais a mon avis, Hayden souffre peut etre du manque de technique de pilotage a la 250cc... quasi pas de glisse, la trajectoire la plus propre possible... Hayden par contre est un bosseur, et il est l un des rares pilotes a se remettre souvent a cause.... pendant l intersaison, il a quand meme effectué des stages de pilotages sur des 250cc pour revoir son style de pilotage.... mais les autres pilotes ont enormément d avance d un point de vu experience de pilotage d une 250cc.... la Honda demande apparement un pilotage tres propre... Pedrosa arrive a l exploiter... Hayden a un pilotage un peu plus aggressif... il lui faudrait piloter plus en souplesse.... mais c est son aggresivité qui fait le style de ce pilote aussi..... d ou le fait que l on parle de lui sur une Ducati... mais c est un autre sujet.... en conclusion, je pense que c est son style de pilotage qui n est peut etre pas en adéquation avec la Honda.... |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
super bonne idée,moi je pense qu'il ne faudrait surtout pas jeter hayden aux oubliettes,c'est un enorme bosseur,un pilote a ce niveau,peut etre efficace sur n'importe quelle type de moto,je ne pense pas que son style de pilotage le desavantage autant qu'on le dit,peut etre que les 800 se rapproche d'une 250 mais ca reste quand meme une moto avec enormement de puissance,du couple etc...je pense pas qu'un pilote ayant une plus grande experience en 250 sera avantagé
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Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
Nicky Hayden....., que dire ?
Sans aucune polémique, ne jamais oublier que ce garçon est champion du monde. Son titre est contreversé, ce que je peux comprendre, mais il a été couronné, après une saison où il a été particulièrement régulier et combattif. Il a prouvé qu'il avait et qu'il a toujours un moral à toutes épreuves. Gros bosseur et gentil garçon, il a la sympathie de tout le monde. Hélas cela ne suffit pas pour renouveler son exploit de 2006. Il avait eut un peu de mal au départ, mais en 2006, la RCV correspondait tout à fait à son pilotage. Une moto puissante, qui ne rechignait pas quand on la brutalisait, et qui était faite pour la grosse attaque, les freinages de trappeur, et les glisses poignée dans le coin. En un mot, tout ce que sait très bien faire Nicky. En 2007, le voilà sur une "pocket bike" de 800cc, dont il ne trouvera jamais vraiment le mode d'emploi. 2008, la moto est plus proche en gabarie de celle de 2006, et il fait des essais hivernaux plus ou moins satisfaisants. Depuis le début de saison, il semble attendre un déclic. Mauvaise course au Qatar, mais 4ème à Jerez, et chute à Estoril, alors qu'il pouvait raisonnablement viser une 3ème ou 4ème place. Course décevante à Shanghaï, (quoique 6ème c'est pas complètement nul), mais surtout qualification de merde! 10ème temps au final, j'ose même dire qu'il a de la chance. Il fait son temps avec son 1er pneu qualif, se bourre avec le deuxième, ne finit pas le tour chrono avec le 3ème (la moto de réserve ne lui convient pas ) et ressort pour se rater au final avec le dernier qualif. En course, départ pas mal, il perd des places au fil des tours, pour remonter à la 6ème place. Dans le dernier tiers de course, il est pas loin de rouler dans les temps des hommes de tête. Quand on voit ce que Pedrosa fait avec le même matériel, on se dit que Nicky aurait pu au minimum, finir devant Stoner. Je pense que Nicky, doit rapidement monter sur le podium, si il veut garder toute la confiance du HRC. La victoire appelle la victoire. Si Nicky ne revient psa rapidement dans le coup, il va finir la saison en queue de peloton, alors que je reste persuadé que c'est un tout bon. Il a juste besoin d'un peu de chance pour rebondir et marquer des gros points plus règulièrement. C'est un pilote qui sur le papier, doit finir régullièrement dans le top5. Vas y Nicky, refais nous le coup de 2006..... |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
vous avez deja super bien analysé les choses
de facon intelligente et constructive, comme a dit le chef :-) c'est cool ces debats Moi perso je trouve qu'il est pas si loin, mais peut etre qu'il lache un peu trop vite en course quand ca va pas comme il veut.....et puis le fait que Rossi regagne que Stoner soit toujours la que Pedro confirme et que des rookies comme Dovi , Lorenzo et Toseland soient hyper competitif, ca le fait un peu reculer dans la hierarchie.... Les places sont vraiment dures a gagner cette année, c'est incroyablement dense en qualité! Bon pour moi il sera peut etre pas loin du podium mais devant c'est vraiment tres tres fort. |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
effectivement pour qu'il remonte en haut de l'affiche ça va etre dure, mais personne n'a encore souligné le fait que,
c'est egalement un pire beau gosse le nicky! :D:content::content: aaaaah nicky:amoureux2: :sors |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
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Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
Héhé David, cette photo c'est une merveille.
J'vais pas rentrer dans les détails, Nicky c'est une très longue histoire qui commence en AMA. Un beau champion du monde 2006 a la régulière, sans commettre de fautes et même si cette année là les "meilleurs" étaient absents, il aurait pu aussi se mettre à la faute et ne pas finir champion. Il a su garder la tête froide et a réalisé son reve de gosse. C'est pas un champion au rabais, c'est un beau champion. La saison qui a suivi ne lui a permis de se battre pour défendre son titre, pour diverses raisons et cette année il est encore en retrait. Mais Pasky a très bien résumé ce que je pense alors je vais pas répéter. |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
je pense que depuis son titre et le passage au 800, il fait un peu un complexe Pedrosa, qui semble avoir toutes les faveurs du HRC....malheureusement pour l'instant ca semble leur donner raison....
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Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
Hmm... Très bonne idée que vous avez eu là...
Je vais en quelques mots essayer d'exprimer mon sentiment à ce sujet là. Quand je vois le Nicky de 2006 (régulier, se battait jusqu'au bout (estoril-valencia),... je me demande ce qui a bien pu se passer pour que Nicky ne soit pas aux avants posts en 2007 puis en 2008. Tout d'abord, je pense comme chrisgaz, que son style de pilotage n'est plus adapté à la machine qu'il pilote. Comme tu l'as mentionné chris, je le verrais, moi aussi, très bien sur la ducati... Mais ca ne s'arrete pas là à mon avis. Le mental n'était plus au beau fixe en 2007, suite à une saison assez mitigée de la part de l'écurie Honda en général. Le fait de perdre son titre a quand même du lui mettre un coup au moral.. ainsi que le fait que Honda ne lui accorde pas toute sa confiance, meme après son titre. En 2008, c'est encore difficile, les nouveaux arrivent déjà avec de la "facilité" et je ne pense toujours pas que la moto lui soit vraiment "appropriée"... Saison difficile, mais comme l'a dit pasky, je pense qu'un coup d'éclat pourrait le remettre sur le bon chemin. ;) |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
Hayden a été champion du monde en 2006 grâce à sa régularité, seulement deux victoires cette année là (Laguna Seca et Assen) et seulement 3 victoires en motogp dans sa carrière dont 2 chez lui à Laguna Seca.
Je pense que le HRC a eu raison de "tout misé" sur Pedrosa car Hayden ne se battra plus jamais pour le titre. En 2006, Hayden a profité d'une saison catastrophique de Rossi, c'était la première année de Pedrosa et Stoner. Pour moi, c'est Capirossi qui aurai dû être champion du monde cette année là, mais Capi fût blessé lors de son accident avec Gibernau:bad: à Barcelone. Bravo à Hayden, quand même, qui a un moral d'acier. On se souviens de l'accrochage avec son coéquipier, Pedrosa, et aucune réaction trop négative pour Hayden. De plus, je ne sais pas si beaucoup de pilote aurait accepté le manque de considération du HRC après son titre. Hayden n'est pas le meilleur pilote du monde mais c'est un bon gars !;) |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
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Je suis aussi plutôt d'accord avec Pasky88 si cen'est qu'à mon avis un exploit ne suffira pas à le relancer pour le chpionnat et pour sa place ds le top 5 : Hayden est un super top pilote, sympa, travailleur, etc mais je pense qu'il n'a pas le niveau de Stoner, Pedrosa, Lorenzo, Rossi et même p-e que Hopkins, Capirossi ou Dovi voire Toseland. Et face à tous ces fast & furious, la régularité ne suffit pas. |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
Parmi tous les avis qui sont exprimés ici je ne trouve pas grand monde pour parier sur Nicky à l'avenir. Au vu des arguments je suis parfaitement d'accord.:ange:
Mais j'ai envi de croire qu'il rebondira sur Honda ou ou autre chose en motoGP. Pour la bonne raison qu'un mec qui a déjà gagné des courses, et a su gérer un championnat de bout en bout, quelque part il sait comment il faut faire pour être devant.:diable: Il lui manque juste l'étincelle pour péter de nouveau la baraque. Ps: en 2006 il empêche Rossi de redevenir champion, c'est sans rancune:) |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
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il a du mal avec les 800 c tout je pense. en plus avec lui on peut etre sur qu'il se donne à 100%, c un super pilote mais là je pense que son avenir en motogp est un peu sur la pente descendante, il restera toujours comme un champion mais pas comme le plus doué. je sais meme pas s'il restera avec honda en 2009, je le vois bien partir chez suz ou pquoi pas la yam plus a son gabarit. et à terme pquoi pas remettre le feu en world sbk. c un grand bonhomme, mais pas le plus grd pilote... |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
J'aime beaucoup Hayden pour son pilotage, sa simplicité et la joie de vivre qu'il dégage (comme Edwards). Comme beaucoup l'ont dit, je pense que c'est la RCV212V qui ne lui convient pas. Cette moto semble faite pour Pedrosa et son style beaucoup plus souple. J'espère que Nicky restera en MotoGP en 2009, mais sur une autre moto qui lui conviendrait mieux (du moins je l'espère). C'est vrai que le voir sur une Ducati serait intéressant.
En tout cas j'espère bien qu'il nous fera quelques podiums cette année ! Pour la victoire, je crois que ce sera très dur, sauf peut-être à Laguna Seca. |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
Je verrai bien Hayden en SBK, je pense qui pourrait tiré son épingle du jeu.
Après je sais pas si il aime la baston en course. |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
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Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
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s'il ne réussit pas avec une autre moto dans les prochaines saisons , je pense que les portes se fermeront très vite. le paddock à la mémoire courte. mais juste comme ça je pense que nakano et malheureusement sylvain guintoli partiront avant lui... ps: tiens! 69 ème message, comme Nicky!! lol |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
perso j'ai comme l'impression qu'il a du mal à s'adapter, que ce soit par rapport aux 800, ou bien même au nouveau style de pilotage...
peut être aussi n'est-il pas un bon metteur au point (là je n'en sait vraiment rien) mais pour moi le plus gros se fait dans la tête, car il n'a pas pour moi la niac qu'ont les autres... maintenant j'ai remarqué aussi que les gars qui changeaient leur numéro traditionnel pour le numéro 1 une fois champion, l'année ne leur réussisait pas!!! à confirmer!!! |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
je viens mettre mon grain de sel ...
effectivement hayden et son titre en 2006 était du à sa régularité et pas forcément à ses coups d'éclats ou ses victoires. Mais n'est-ce pas la ce que l'on demande à un champion ? Je pense qu'il peut encore faire de belles batailles ... et n'oublions pas qu'il ne s'est jamais plaint des 'contre performances' honda en 2007. Ce mec est un bosseur, certes il n'a pas les faveurs du HRC cette année, il reste quand meme dans une écurie d'usine...donc parmi les meilleurs il se bat à chaque course, même s'il a encore un peu de mal, ne peut-on pas penser qu'honda va faire un effort pour développer la machine pour lui ? et non plus dans le sens de pedrosa ? Nous savons tous qu'honda ne recrute jamais un pilote par hazard, il y a effectivement du beau monde cette année et nous savons tous que la concurrence est plus rude que jamais ! A moins qu'ils ne le garde comme metteur au point ... et je vous rejoint sur le fait qu"il est très gentil, et surtout très mignon :yes: |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
Certes Hayden a jouer l'epicier en MOTOGP en 2006 mais celui lui a ressui
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Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
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Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
Bonne idée que ces débats.
Tout a été déjà dit. Perso, j'aimerais saluer son professionnalisme. Voilà un gars qui ne crache pas dans la soupe, qui reste constructif, même quand la moto ne lui correspond pas. Il est sympa, beau gosse (n'est ce pas les filles ?). Les résultats sont les concordances de tellement de parametre que tout ne lui sourit pas toujours. J'aimerais le voir encore devant, et surtout longtemps en motogp. Perso, je pense aussi que nakano et guintoli partiront avant lui s'il ne redresse pas la barre rapido. |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
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Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
Moi j'aime bien Nicky Hayden, son style et surtout son état d'esprit. C'est un mec foncièrement gentil et plutôt discret ... qui somme toute est efficace. C'est franchement dur de dire de lui qu'il a fait l'épicier c'est pas le genre... en plus avec son pôte Pedrosa qui lui coupe l'herbe sous le pied... çà n'a pas été une année facile pour lui... avec une sacrée charge de pression en tout genre.... c'est un champion à part entière et qui ne doit rien ni au sort ni aux autres.!
http://img504.imageshack.us/img504/1...79wloudxz9.jpg |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
j'aime pas trop l'expression d'epicier,faudrait plus dire qu'hayden a tout simplement été tres intelligent dans la gestion de son championnat,c'est tout,comme disait prost un championnat se gagne avec des 2 et 3 eme place,un mec comme schwantz qui etait extrement doué avait du mal a canaliser son envie de vaincre et si il aurait eu le coté comme vous dites epicier de nicky il aurait pu etre 2,3 fois champion du monde
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Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
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Alors, hors mi dans les 3 derniers tours à Valence je ne me souviens pas avoir vu un Hayden refuser la bagarre:boutons: (c'est pas Dani qui dira le contraire). Comme certains l'on dit même s'il ne gagnait pas cela ne voulait pas dire qu'il n'était pas à 100%... |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
pour mon cas je vais pas parler du pilote, mais de son coté humain, aimable, abordable, pas la grosse tête après son titre.
bref c'est un mec bien que je respecte. |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
Ouais et c'est un super mec mais pour redevenir champion du monde ca va etre tres dur a mon avis car dans l'esprit des gens de chez Honda il n'est que n°2 a mon avis et un pilote pour etre rapide il doit se sentir aime y a qu'a regarder Edwards cette saison
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Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
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Il voit bien qu'il n'est que N°2, et que si Honda doit trancher, il le fera à l'avantage de Pedrosa. Je pense que son manque de résultat de ce début de saison est en partie du à ça. Il dispose de la même moto que Dani, des mêmes pneus et du même environnement. Je pense qu'il n'est pas idiot, qu'il sait se servir d'internet, et que comme nous, il lit des trucs sur son avenir, celui de Dovizioso, et qu'il doute. Avec ce genre de pression, certains pilotes sont capables de se surpasser, pas lui. Il est capable d'aller chercher le titre en 2006, parceque tout le monde chez Honda est derrière lui, mais il doute cette année, car il à peur pour sa place tout simplement. Ce n'est que mon avis, mais je le partage:). Il suffirait d'une victoire ou de deux podiums de suite pour lui rendre le bel entrain et la régularité de 2006. |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
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Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
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vu les creuvards que c'est en ce moment même blessés ils roulent comme des dingues (voir Lorenzo), il faut esperer une casse, une chute ou un defaut de pneus pour avoir une place sur la poduim et en plus faire une bonne course. enfin je ne veut pas être pessimiste mais bon il va falloir s'arracher comme un forcené pour son podium ... Rossi + Lorenzo + Pedrosa = les trois joue le titre Stoner + Edwards + Dovizioso + Capirossi ... prennent le reste et sont tous à l'affut du podium:boutons: il faut rappeller quand meme que Dovizioso est à un petit point derrière lui sur une Honda Satelitte. il va avoir du boulot le Hayden ... |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
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Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
j'aime vraiement pas cette écurie HRC même si leur design est :amoureux:.
j'ai l'impression qu'ils veulent tellement le titre qu'il ne savent pas sur quel pied ou pilote danser. en 2005 Max BIAGGI qui réclamait depuis des années HRC est enfin autorisé à rouler pour cette team. les résultats n'ont pas étaient à la hauteur du pilote. d'un côté Max réclamer des pièces qu'il a eu 3 ou 4 courses après ...super la team officielle... en 2006 Hayden a été régulier mais il a était champion du monde en remportant que 02 courses. il ne pensaient pas le voir aussi haut en début de championnat alors il ont tous misé sur lui et Pedrosa c'était un plus. j'ai eu l'impression qu'ils ont été surpris de sa place. en 2007 ils ont tout basé sur Pedrosa alors que Hayden était le champion en titre...:boutons: cette année c'est l'inverse qu'en 2006 Pedrosa est un possible champion et Hayden un plus (parasite pour les autres teams). j'ai l'impression que c'est la seule team à ce comporter ainsi. :boutons: espérons que je me trompe ...:bad: ne me parlez pas de Yam FIAT car pour moi c'est une team jumelle. même sponsor mais Rossi ne désirez avoir aucun coéquipier et Lorenzo ne voulait que les améliorations de Rossi. De plus les pneus sont différents et la rivalité est plus que présente même avant le début du championnat à voir Au Mans comme Rossi félicite son coéquiper qui fini 2° en étant blessé et la joie qu'il exprime lorsqu'il voit son ex coéquipier Edwards sur la 3° marche du podium ...ceci est un autre débat. |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
chez honda il est temps qui change leur politique!
il on de bonne moto mais leur stratégie est parfois incompréhensible : il y a juste a voir en 2006 quand pedrosa tente une attaque suicidaire sur hayden qui est en passe d'avoir le titre! Y a un petit souci la quand mème, il on beau ne pas avoir de consigne de course, des fois il en faut! Pour leur motos clients c'est la même, ils ne donnent pas les évolutions aux team satellite, sans doute pour que les teams privées ne soient pas devant le hrc(ce qui fut le cas il y a quelque année). de se coter la c'est yamaha qui assure le plus cette année, en offrant du bon matériel a tech 3(résultat: 3 yam sur le podium au mans)! |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
je ne veux pas me faire d'ennemi au sein du forum hein Loud mais il est vrai qu'il a été champion du monde en gagnant que deux courses ... :boutons:
il a été régulier contrairement aux autres et c'est ce qu'il lui a fait gagner sa couronne mondiale et tant mieux pour lui car c'est un bon gars, américain soit mais un bon gars quand même ...:D mais sérieusement, il était en forme toute l'année et sa régularité a payé. Rossi a chuter, a eu des problèmes mécanique et de pneus également.:bad: Melandri n'a pas été régulier même avec une Honda qui marchait très fort (merci Gibernau) ainsi que Capirex sur Ducati. ces deux pilotes aurait très bien pu être à la place de Hayden car cette saison 2006 a été en dent de scie pour les 04 pilotes des 4 premières places. ce que je veux dire, c'est que cette année là on n'a pas eu un champion du monde qui en imposait comme Stoner avec sa Ducati ou Rossi (et oui encore lui pour la 7° fois) avec sa tenacité et son finiche incroyable ainsi que les multiples courses qu'il gagne "systématiquement" comme Mugello et Donington Park ou autre comme Cataluna ... c'est peut-être ça, qui donne un gout amer à sa couronne ... ainsi qu'à son talent ... je ne sais pas si lui même n'a pas douter de sa couronne en allant s'entrainer avec sa première écurie (de jeune débutant) en inter saison. un peu spécial pour un champion du monde ...:boutons: mais je ne ni en aucun cas son talent. Il a été champion du monde par sa régularité en haut de l'affiche et sur le podium avec sa Honda HRC. Il mérite sa couronne mais avec un gout amer...;) |
Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
J'aime bien ce mec, sympa et bosseur, par contre je crains fort pour sa place s'il n'arrive pas à faire mieux que ce début de championnat !!
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Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
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Re : Debat de la semaine : Le cas Hayden
moi je voudrais juste dire que sans etre sa plus grande fan ben...............
j'ai un peu changé d'avis sur lui!;) il est sympa , accessible et le sens de l'humour!:yes: on l'a toujours vu bosser et surtout ne rien dégueuler sur les autres même envers pédrosa (excuse indo!) qui lui le descend! le vendredi soir a la rencontre des pilotes pedrosa et hayden ne sont même pas passé ensemble (contrairement aux autres teams!;)) et même là il a juste dit qu'ils ne se fréquentaient pas a moins que dani lui paye le resto!:) humour:D |
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