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Qui est le rookie le plus prometteur?
Encore un post à sondage mais voilà, je ne pouvais m'empêcher de vous poser la question. :)
2010 s'annonce comme une saison très prometteuse pour le titre motoGP, mais sans doute un peu plus loin dans le classement se trouveront (en bonnes place je pense) pas mal de rookies. Les voici : - Ben Spies, (pilote tech3 avec une moto très proche de la M1 championne du monde)champion du monde SBK sortant pour sa première année ayant fait déjà quelques piges remarquées en motoGP, nulle doute qu'il est très rapide mais il ne connait pas pas mal de circuit et il se frottera au plateau le plus difficile qu'il n'ait jamais connu. Sans doute le plus gros client pour le titre de rookie of the year. - Marco Simoncelli (pilote Gresini Honda avec un matériel quasi usine garantie pour 2010) champion 250cc 2008 et 3ème en 2009 malgré de nombreuses belles performances. Ses chutes lui auront coûtées le titre cette année. Lui aussi a fait une pige cette année, mais en SBK avec un beau podium à la clé à Imola devant Biaggi et Spies... c'est mon chouchou, hyper rapide, un pilotage à la limite (voire trop) pas mal de chutes certes mais voyons la suite Stoner chutait aussi beaucoup... peut-être pas le rookie de l'année, mais gare aux autres je pense. - Alvaro Bautista (pilote officiel Suzuki) éternel espoir de la 250cc il a fait une saison 2009 terne, il a préféré un guidon usine Suzuki plutôt que de continuer l'aventure avec Aspar, je ne sais plus trop quoi penser de lui. En tout cas avec Capi comme coéquipier on ne peut rêver mieux. - Hector Barbera (pilote Aspar Ducati client) éternel espoir lui aussi de la 250cc il a réussi à faire une saison 2009 réussie avec vitesse et constance qu'il lui vaut le titre de vice champion du monde 2009. Il a légitimement sa place pour commencer en motoGP, mais la moto n'est pas la plus aisée pour débuter. Finir devant des Kallio voire Hayden peut lui assurer un bon guidon dès l'année suivante. - Aleix Espargaro (pilote Pramac Ducati client) l'invité surprise, personne n'aurait parié un kopek sur sa présence en 2010 en début d'année. Il a su montrer de belles performances en courses faisant directement jeu égal avec Mika Kallio. De bonne augure pour 2010, peut-être enfin un autre pilote qui saura dompter la desmo. Espérons qu'il ne soit pas qu'un feu de paille comme West avant lui... - Hiroshi Aoyama (pilote Scot Honda client) dernier champion 250cc de l'histoire, un peu surprise selon moi même si on l'a vu venir depuis la mi saison, il doit beaucoup son titre à sa constance et son sang froid (malgré son faux pas à Valence), terminer devant la tribu des Aprilia est un véritable exploit. Maintenant et très personnellement il ne m'a pas vraiment convaincu sur sa capacité à aller (très très) vite. Personne ne croit qu'Honda avait arrêté le dev de sa moto. Dans ce contexte difficile de vraiment juger de sa réelle performance. Après tout Dovi (même s'il a fait une saison décevante) dont la vitesse n'est plus à prouver n'avait pas réussi à battre les Aprilia... Espérons en tout cas qu'on lui laisse sa chance pas comme son infortuné compatriote Takahashi cette année... ----------------- Je vous pose alors cette question qui est le plus prometteur? Attention! Je ne demande pas qui finira rookie, partir avec une M1 ou une Desmo donne ou non un gros handicap au départ. Nan je demande selon vous qui est le grand espoir de sa génération. (Kallio par exemple m'a un peu déçu cette année sur la desmo j'attendais un peu plus, pour moi la cuvée des rookies 2009 ne valait pas celle de 2008...) En gros qui sera peut-être à terme de le 5ème fantastique du motoGP ou du moins qui s'en rapprochera le plus? Vous pourrez cocher plusieurs pilotes si votre cœur balance ça donnera peut-être un aperçu plus fidèle de vos opinions. |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
Je vote Ben.
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Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
j'ai voté pour Ben et Marco, beaucoup pensait que Simoncelli était un pilote de seconde zone avant son éclosion en 2008, même s'il est un peu retombé dans ses travers cette année il est pour moi un vrai futur grand du motoGP un peu comme la génération Pedrosa Stoner. les deux sont hyper rapides mais le plus grand des deux n'est pas forcément celui qu'on croit.
Beaucoup de pilotes du sbk ont déçus (la plupart en fait depuis ce début de siècle). Spies semble être un cas à part. Le bon team la bonne machine un bon coéquipier à lui de prouver de quel bois il est fait. |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
J'aime bien ton post Karel, et je trouve ton sondage original !;)
Bon, pour répondre à la question, pas facile ! Comme tu le dit, on peut rien prévoir, et sa dépendra de beaucoup de facteurs (surtout la compétitivité de la moto). Maintenant, avis personnel, je pense qu'il y a en que 2 qui peuvent se rapprocher des 4 : Simoncelli et Spies. Sa sera peut être même les 5ème et 6ème fantastiques :), mais à l'heure actuel c'est utopique. Mon point de vue: -Simoncelli : a démontrer pendant 2 ans sa vitesse pure, aurait pu (du) être champion la deuxième année, mais tous ses résultats blancs :non:. Devra contenir sa fougue en motogp. -Spies: a démontrer son très grand talent et sa capacité d'adaptation des sa première année en sbk en remportant le titre. C'est le premier pilote venant de superbike en qui je crois qu'il peut réussir en motogp. Pour prendre le dernier exemple, Toseland, auquel on a beaucoup parlé avant qui fasse ses débuts en motogp, perso j'y croyais pas du tout.. -Bautista: saison 2009 très bizarre, vus les attentes qu'on attendaient de lui. Rapide, mais mental pas très solide (va t'il l'améliorer ?). 2010 sera très dure pour lui. -Barbera: un peu comme Aoyama (j'y viendrai), je le vois mal réussir en motogp. Je pense pas qu'il réussisse à atteindre le top 5-8. Rapide certes, mais ses victoires ont toujours été un peu bizarre, na pas montrer de réelle "domination" lors de ses victoires. -Espargaro: difficile, je sais pas trop quoi dire.. A montrer de belles prestations lors de ses premières courses, à confirmer. -Aoyama: un peu le même discours que Barbera, malgré son titre 250, il ne ma pas réellement convaincus, et je le vois pas atteindre de top 5-8 en motogp. La base de son titre a été sa régularité.. Pour faire un choix, j'aurai tendance à le porter sur Simoncelli. Les 800 ressemblant beaucoup aux 250, et aux vus des réussites des top pilotes 250 dès années précédentes, Marco peut faire fort des sa première saison. Spies aussi, mais j'attends de voir encore un peu (la mauvaise réputation des anciens pilotes de sbk est assez influençable) |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
Je pense que les 2 qui ont les meilleurs dispositions pour 2010 sont Spies et Simoncelli.
Spies sait vite s'adpter à une nouvelle moto, on l'a encore vu à Valencia. Simoncellisait allez vite et il disposera d'une Honda usine. Mais j'ai voté Spies juste parceque Simoncelli pilote vraiment à la limite parfois et ça va lui des tours en motogp |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
Aoyama
Pour évité que ça se résume entre Spies & Simoncelli, les rookies qui risquent probablement de faire mal. J'ai voté pour Hiroshi...mais pas par sentimentalisme mais pour une raison bien sportive: il y a un an de cela pas grand monde aurait parié sur lui en tant que vainqueurs de GP en 2009....& il à été champion du monde. Ca va etre dur, mais j'espere qu'il sera là ! |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
Ben bien sur. Simoncelli est pas mal aussi, mais il ne sait ce dominer comme Ben sait le faire.
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Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
Avant de commencer, juste une remarque, contrairement aux dernières années avec des très jeunes qui sont arrivés et on réussis en MotoGP (Stoner, Pedro, Lorenzo, Dovi), ceux qui arrivent cette année sont plus âgés, exceptés Simoncelli.
Alors moi j'ai voté Ben Spies, il a démontré cette saison qu'il était très fort que ce soit en qualifs, en bagarre, en course, ne commettant que très peu de fautes, j'étais très sceptique en début de saison car il sortait du championnat AMA qui est loin d'être le meilleur au monde. De plus il semble être très fort et n'est plus tout jeune, il a déjà de l'expérience, il pourra surement se battre pour le titre ou au moins dans les 3. Après pour Barbera j'étais très très surpris de le voir arriver en MotoGP car il ne m'a jamais paru très fort en bagarre, craquant souvent en fin de course. Mais en cette saison, mon avis a changé surtout dans les derniers GP, il est beaucoup plus cool, un pilotage moins agressif, il s'est acheté un cerveau et a compris qu'un GP durait entre 25 et 30 tours et pas dans les 10 premiers. Il peut durer quelques saisons en MotoGP mais pas 10 ans (un peu comme Elias) Pour Aoyama c'est le contraire de Barbera, je le pensais très fort en 2005-2006 et le voyait en MotoGP rapidement mais ces années KTM m'ont paru bizarre surtout la dernière où il a eu du mal, souvent battu par Kallio qui je pense n'a pas plus de talent que lui. Cette année il a profité des nombreuses chutes de Bautista et Simoncelli et de sa constance pour remporter le titre Tant mieux pour lui mais en MotoGP, il faut un truc en plus, ce n'est pas en restant sur ses roues et en étant trop "gentil" qu'il terminera devant mais plus vers la 12ème place. Je le vois faire 2 saisons en motoGP, pas plus. Bautista est une grosse énigme, comme je l'ai dit dans le post de Manu sur la fiche qu'il a consacré à Bauti, heureusement qu'il a eu Aspar en 2006 qui est allé le chercher. Il a réussi une très grosse saison en 2006 avec la meilleure moto mais a beaucoup déçu en 250cc, à moins qu'on attendait trop de lui. Il arrive en MotoGP mais n'a jamais montré qu'il résistait à la pression. Il s'est imposé grâce à son talent et sa moto mais cela ne fait pas tout. Il me rappelle un peu Poggiali, très bon sur une saison, plus loin sur celle d'après (bon c'est exagérer de comparer les 2 je sais), on ne sait pas à quoi s'attendre avec lui, et si il n'était pas le champion que l'on annonçait en 2006. Je pense qu'il fera 2 voir 3 saisons maxi en MotoGP même si j'espère me tromper car j'adore ce pilote. Concernant Simoncelli, on parle beaucoup de lui, on verra en début de saison mais je pense qu'il risque de souffrir (enfin terminer dans les 10) un peu comme l'a fait DeAngelis ou Elias cette année. Il risque d'être très fort sur un ou 2 circuits mais pas sur la saison entière. Il risque de vite comprendre qu'il ne faut pas rigoler avec les cadors et que son pilotage très limite pourrait lui causer des torts. Il a fait 2 grosses saisons mais il ne faut pas oublier que début 2008 personne ne le voyait champion du monde, il terminait de temps en temps dans les 6 mais pas plus. Il a eu la moto qu'il fallait ces 2 dernières années mais je suis assez sceptique sur sa réussite en MotoGP, il risque d'avoir 2 ou 3 victoires, quelques podiums mais je ne le vois pas champion, terminer 5ème du championnat au mieux. |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
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chacun pense ce qu'il veut sur les pilotes, & t'as probablement raison sur sa place au championnat...tout le monde sait que ça va être dur pour lui. Par contre je t'avoue que je trouve ces "arguments" particulièrement injustifiés. Aoyama peut-etre fier de son titre, il à envoyé du lourd toute la saison & n'a pas hésité à joué des coudes,il m'a meme un peu étonné parfois... sans chercher à dire du mal des autres pilotes, on ne peut pas reprocher à Aoyama d'être "trop" régulier parce que les autres ne tiennent pas sur leurs roues...Si tu vois ce que je veux dire. |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
ah ah! des discussions comme je les aime! avec des confrontations d'opinions de vrais fans!!!! :)
je rejoins un peu danlos concernant aoyama, je ne le vois pas plus rapide qu'un kallio, mais encore une fois c'est difficile à dire, car il est difficile d'évaluer la réelle compétitivité de son package cette année. par contre concernant simoncelli je trouve qu'il a encore passé un cap cette année malgré ses chutes, il était rapide partout ou presque et a reussi à faire des courses en étant constant en première place en faisant cavalier seul et ça c'est un signe de grande concentration, comme un stoner ou un pedrosa il devient capable d'enchainer les tours chronos sans rien lâcher. mais bon avec le chevelu je ne suis pas très objectif :) |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
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La régularité paie, on l'a encore vu cette année en MotoGP avec un Vermeulen qui a terminé la plupart des courses et marquait des points même quand il était à la rue (grâce à Canepa, Talmacsi et une ou 2 chutes) et à la fin finit très près de la 7ème place finale. Pour Aoyama je n'ai pas souvenir d'une grosse bagarre sur une 10aine de tours avec Simoncelli, Pasini, Barbera ou Bautista. Après ne pas être le meilleur en bagarre n'est pas rédhibitoire, on le voit avec Pedrosa mais ça n'aide pas à terminer devant. Il risque souvent, je pense, terminer vers la 12ème place mais pas très loin du 7 ou 8ème. En tout cas il sera moins largué que Talmacsi:) |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
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En gros, si j'ai bien compris t'aimes bien foutre la merde..:D:D:D ( humour) |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
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Aussi non à Valencia quant il se sort en essayant un dépassement tres osé alors qu'en assurant les points cela suffisait amplement. Je le répète, au niveau vitesse pure des futurs rookies, chacun est libre de penser ce qu'il veut. & Aoyama est le moins bien côté de tous. Mais mon avis sur ton 1er post est à propos de ''sa gentillesse'' & de "rester sur ses roues". Les autres ont manqué de régularité, c'est clair, mais Aoyama n'aucuns problèmes avec la baston ou de l'agressivité...Après tout est relatif, si on le compare à De Angelis, c'est sur qu'Hiroshi passe pour un enfant de chœur.:D Edit: j'avais oublié la victoire pleine de hargne (1/10eme d'écart) du Japonnais à Jerez face à Bautista qui jouait à domicile...& Jerez c'est quelque chose niveau public. |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
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Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
Il est impossible (comme tu l'as si bien dit ) de chercher le rookie, parmi des pilotes qui viennent d'horizons différents (Spies) et qui auront des machines différentes. Les bons seront bons, et les doués resteront doués, mais difficile de les départager...:boutons: cependant, on ne peut pas s'empêcher de se prononcer :
Le premier nom qui vient à l'esprit comme une évidence, c'est Spies. Il un talent qui n'est plus à prouver, et il aura, si la logique est respectée, une très bonne M1, et l'aide d'un team d'expérience, et d'un système de travail, pour le moins avantageux Qui sera "le meilleur" entre un Bautista sur une Suzuki à la peine, Aoyama sur la RCV client, Simoncelli sur une RCV "usine", Barbera et Esparago sur une Desmo "délicate" ? Quel que soit le résultat, les dés son pipés par le matériel..... On retrouve la même discussion pour les rookies que pour les chevronnés, à savoir, quelle est la part de la moto dans le résultat ? C'est pas forcément vrai pour les 4 de têtes, mais on peut se demander qu'aurait fait avec la M1 2009, des pilotes avec du métier, comme Hayden ou Capi ? Qu'aurait fait Edwards avec une Suzuki ou la Desmo ? En ce qui concerne Kallio, j'auraiss bien aimé le voir chez Scot ou Gresini..... |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
spies espargaro aoyama ds cet ordre:yes:
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Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
ce qui est révélateur à ce stade, c'est que personne n'a voté pour bautista...c'est dire à quel point le petit espagnol à déçu l'an dernier...
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Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
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Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
:diable:Thomas Luthi (dans sa future catégorie)
:sors Mais je le lui souhaite:) |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
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Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
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Ca faisait belle lurette ça... Ils ont toujours fait au moins un podium chaque année non ?! Si c'est pas un signe révélateur ça... |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
cecidit, pour arriver a faire un podium, il faut parvenir a etre devant au moins un des quatres foux furieux. Pour Suzuki, arriver a faire une telle performance, c est dur, surtout quand on a pas un pilote du calibre des 4 qui sont quasiment devant.
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Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
J'aurais bien voté Rossi : meilleur espoir parmi les vétérans non :hihi:
Sinon dans la liste proposée, mon choix s'oriente plutôt sur le mec qui "genre, je viens voir comment se passe votre championnat, je le remporte, et je repars" ;) |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
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Bah, avec une course pourrie sous la pluie, tout est permis ... |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
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Car qu'on le veuille ou non, ce n'est pas "obligatoirement" le meilleur qui gagne sous la pluie... Regardez à Donnington par exemple, regardez le podium inédit qu'on à eu ! Dovi, Edwards et Depuinet. Il y aurait très bien pu avoir une Suzuki sur le podium aussi. D'autant plus que Vermeulen est très fort dans ces conditions excécrables... Mais il n'en fut rien... D'où ma conclusion de dire que Suzuki n'était vraiment pas au niveau cette année... Même Hayate/Kawa à fait une superbe 2ème place au Mans... |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
J'ai voté Ben Spies et Hiroshi Aoyama,pour le 1er ça semble assez évident mais pour Hiroshi c'est surtout que ça serai bien d'avoir un Japonais performant dans le championnat,ça manque fut une époque ou il en avait quelque uns,aprés ça va dependre du matériel dont il dispose mais il peut ne pas etre si ridicule que ça,en tout cas je lui souhaite d'avoir des resultats honorable.
Sinon sur cette parenthese de course sur la pluie,j'ai du mal a comprendre qu'on puisse dire que c'est pas le meilleur qui gagne,c'est pour tout le monde pareil,tous doivent composer avec les conditions.Les courses sur le mouillé nivellent les performance des motos et c'est tout le talent du pilote qui s'exprime,c'est facile a comprendre pour ceux qui roulent aux quotidien. Vous parlez de Dovizioso,mais ce jour là certains pilotes plus rapide que lui se sont fait pieger de l'adherence précaire en chutant,d'autres au contraire étaient beaucoup trop frileux comme Pedrosa et etaient beaucoup trop lent,je repete d'ou la difficulté a trouver la limite dans ces conditions,Dovisiozo a bien été meilleur que tout le monde ce jour la puisqu'il a franchi le drapeau a damier en 1er. Aprés si on parle du changement de moto,c'est pas moi qui fait le reglement mais il me parait etre equitable sinon il y a longtemps que les pilotes ce seraient plaind,c'est au pilote de trouver le meilleur moment de rentrer lorsqu'il juge que la piste est suffisement seche(ou l'inverse),par exemple au mans ou Rossi est surement rentré trop tot pour passer les slick et c'est fait pieger betement. |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
J'ai voté Spies:
Quand on regarde les points positifs par rapport aux autres rookies, il a tout pour lui: vitesse, capacité d'adaptation, Yamaha (meilleure moto actuelle du plateau), émulation avec Edwards et pilotes Yamaha tous rapides, gestion d'un championnat (pilote sûr qui chute peu). S'il faut gratter sur les zones d'ombre, on peut dire qu'il ne connait pas tous les tracés. Mais très clairement, je pense qu'il a le niveau pour finir 2010 juste derrière les 4 fantastiques. De là à le faire, on verra bien d'ici 11 mois... Pour Simoncelli, il me fait penser à Melandri plus qu'à Rossi. Il risque d'être bien sur certains tracés mais les coups d'éclats cohabiteront surement avec quelques chutes. Gros point d'interrogation: le niveau des RC212V "client" 2010... Bautista, Barbera et Aoyama, je n'y crois pas vraiment (surtout les deux derniers): ils sont réguliers mais ont souvent tiré les marrons du feu, limite vainqueurs par défaut (tant pis si l'expression dérange). A part à Sepang pour Aoyama, je n'ai pas souvenir d'une course où ils ont dominé outrageusement. Les grands pilotes 250 (Kato, Rossi, Biaggi, Pedrosa, Lorenzo...) qui sont devenus des cadors en catégorie reine ont tous gagné avec 10-15s sur certains tracés. Bref, top 10 pour eux, çà sera pas si mal... Enfin, Espargaro non plus j'y crois pas. Il a certes fait une super pige (comparé aux autres Ducatistes) mais il n'a clairement pas (encore?) la vitesse pour passer le niveau supérieur. Du style Guintoli, Hoffmann, West (tiens comme par hasard, ils ont tous eu le même profil: bons privés en 250)... |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
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néanmoins je ne pense pas que les performances sur le mouillé soit le reflet du "vrai" niveau d'un pilote. des west, OJ, vermeulen.. même randy ont une excellente habileté dans le domaine. mais ça ne présume pas du tout de leur capacité à mettre tout en place sur le sec ou quoi qu'on en dise tout le monde est beaucoup plus proche de la limite. et à mon sens c'est là ou le réel talent se montre. c'est pousser la moto au maximum dans les conditions dans lesquelles la bécane est à son extrême limite. alors chapeau aux artiste des flaques d'eau (je ferai remarquer que les 4f ont eu aussi d'excellentes compétences dans le domaines notamment stoner), mais non c'est pas le révélateur du niveau en "remettant toutes les motos au même niveau..."... :boutons: |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
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Sur la pluie, c'est le meilleur ce jour là, qui gagne. On ne peut pas nier qu'il y a une partie de talent, mais également une partie de chance. Mais tout se travaille !! Souvenez vous des débuts de Rossi sur l'eau, u de Pedrosa ;) Dernier point, si souvent, il y a une réussite des pilotes pas habitués au podiums, c'est que ceux ci prennent tous les risques pour briller... |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
Sympa ta signature :).
Je parles pas du niveau "reel" du pilote qui gagnerai sous la pluie.C'est peut etre jouer sur les mots mais c'est quand on dit "sur le mouillé c'est pas forcément les meilleurs qui gagne" qui me fait un peu bondir,deja c'est un non sens de dire ça,quand tu gagne une course c'est bien que t'as été le meilleur,d'ailleurs j'ai prit l'exemple de Dovizioso exprès. Si il gagne la course c'est bien que dans les conditions qui étaient celle de Donington ce jour la il a été le meilleur. Pour moi sur le mouillé c'est bien le meilleur pilote qui gagne,celui qui a su s'adapter au mieux,le meilleur sur le mouillé simplement.Donc pas de loterie comme disent certains... |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
Sous la pluie, c'est surtout ceux qui essaient de piloter comme s'il n'y avait pas de conditions particulière qui gagnent. S'il gamberge trop, le pilote finira par terre ou loin. Il faut faire abstraction de la pluie. Certains pilotes n'ont jamais été des "as" sous la pluie mais arrivent toujours à faire de bons résultat alors que d'autres comme Pedrosa ont énormément progressé et pourtant je ne pense pas qu'il ai fait des tests sous la pluie en intersaison pour s'améliorer. Je pense que c'est surtout dans la tête que se joue une course sur le mouillé.
Après c'est plus facile à dire qu'à faire:):) |
Re : Qui est le rookie le plus prometteur?
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