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Gaz&Slide 26/07/2012 11h32

Spies en a marre...
 
Lu sur Sport-Bikes
http://www.sport-bikes.fr/ben-spies-...---_a4329.html

Au delà de sa défaillance mentale et sportive, il faut voir ceci comme un 2ème séisme MotoGP après l'annonce de la fin de carrière de Casey Stoner.
Le choix du passage au CRT était un gros risque et si effets positifs, il y a, ce ne sera pas dans un avenir proche.

Mais actuellement, je crois que la Dorna n'a plus de temps devant elle, confrontée à une crise qui peut la pousser à sa perte.

12 pilotes dont 4/5 vraiment capables de gagner des GP, des écarts gigantesques avec les CRT...
Je me demande si j'étais à la place d'un pilote Moto2 (excepté Marquez) si çà vaut vraiment le coup de monter dans une catégorie qui n'a plus que de reine que le nom...

danlos 26/07/2012 12h11

Re : Spies en a marre...
 
Il faut aussi se dire que partir en WSBK il y a encore 4 ou 5 ans, c'était vraiment régresser parce que tu n'avais rien trouvé d'autre en MotoGP. Ta carrière touchait à la fin, alors qu'aujourd'hui, les pilotes n'ont plus peur de partir dans ce championnat. Le niveau est aussi élevé, il y a plus de motos compétitive au départ donc plus de chance d'obtenir un bon guidon. Les sponsors te suivent aussi, même si la MotoGP est toujours numéro 1, le WSBK fait de belles audiences, les tribunes sont remplies...

Parce qu'aujourd'hui, vaut-il mieux être champion du monde MotoGP ou SBK??
En MotoGP, si tu remportes le titre, tu as battu Lorenzo, Stoner et Pedrosa qui étaient prétendants au titre au début de saison
En WSBK, tu as battu Checa, Biaggi, Sykes, Melandri, Rea, Haslam, Laverty qui faisaient parti des favoris au titre...

ced29 26/07/2012 12h23

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 550193)
... Le niveau est aussi élevé...

JE ne pense pas que le niveau soit aussi élevé qu'en MotoGP.
La plus belle démonstration c'est que les 2 derniers champions du monde et les 2 favoris pour le titre cette année sont des anciennes gloires du MotoGP qui ne jouaient plus devant lors de leur départ ;)

webamanu 26/07/2012 12h29

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par ced29 (Message 550194)
JE ne pense pas que le niveau soit aussi élevé qu'en MotoGP.
La plus belle démonstration c'est que les 2 derniers champions du monde et les 2 favoris pour le titre cette année sont des anciennes gloires du MotoGP qui ne jouaient plus devant lors de leur départ ;)

Oui, disons que c'est un autre championnat mais que fondamentalement, il n'est pas si différent de la MotoGP. Alors si cela ne te plait pas que l'on disent que le niveau soit aussi élevé que celui de la MotoGP, moi je pense qu'il est quand même plus homogène et spectaculaire. :)

ced29 26/07/2012 12h37

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par webamanu (Message 550196)
Oui, disons que c'est un autre championnat mais que fondamentalement, il n'est pas si différent de la MotoGP. Alors si cela ne te plait pas que l'on disent que le niveau soit aussi élevé que celui de la MotoGP, moi je pense qu'il est quand même plus homogène et spectaculaire. :)

Je ne dis pas si ça me plaît ou pas, je dis juste que le niveau en WSBK n'est pas aussi élevé qu'en MotoGP ;)
Je pourrais affirmer/expliquer la même chose avec les SSP et la Moto2 quant on voit ce que font Sofuoglu et Cluzel cette année par rapport à ce qu'ils faisaient la saison passée ...

Pour ce qui est de l'homogénéité et du spectacle, je suis 100% d'accord avec toi.
D'ailleurs je préfère 100x regarder le Superbike, ainsi que les Moto3 et Moto2 que le MotoGP ...
J'me suis même surpris à penser ça aussi avec la F1 :boutons: #shameonme

Cinquante 26/07/2012 13h07

Re : Spies en a marre...
 
Je serais plutôt ENTIEREMENT d'accord avec Ced :)

danlos 26/07/2012 13h15

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par ced29 (Message 550194)
JE ne pense pas que le niveau soit aussi élevé qu'en MotoGP.
La plus belle démonstration c'est que les 2 derniers champions du monde et les 2 favoris pour le titre cette année sont des anciennes gloires du MotoGP qui ne jouaient plus devant lors de leur départ ;)

Oui mais j'aimerai bien voir aujourd'hui un Melandri, Sykes, Checa, Biaggi sur une Yamaha en MotoGP, je pense qu'ils peuvent faire podium à chaque course, ou en tout cas se battre avec des Dovi ou Crutchlow.
Car quand ils sont partis du MotoGP, ils n'avaient pas la machine pour remporter le titre...
Et je suis d'accord avec Manu quand il parle d'homogène. C'est aujourd'hui le gros problème du MotoGP, car on a des pilotes excellents (Rossi en est l'exemple le plus frappant) qui sont sur des machines qui "n'avancent pas", donc on peut les enlever du top niveau.

Citation:

Envoyé par ced29 (Message 550197)
Je pourrais affirmer/expliquer la même chose avec les SSP et la Moto2 quant on voit ce que font Sofuoglu et Cluzel cette année par rapport à ce qu'ils faisaient la saison passée ...

D'accord avec toi de ce côté là. Cette année le SSP est d'un niveau bien inférieur aux Supersport. Quand on voit des fois ceux qui finissent dans le top 10...

Xor 26/07/2012 13h32

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 550206)
Cette année le SSP est d'un niveau bien inférieur aux Supersport.



Euhhhh....:boutons:

danlos 26/07/2012 13h44

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par Xor (Message 550209)
Euhhhh....:boutons:

aux Moto2:):):)

Enfin tout ça pour dire que l'année prochaine, on aura Lorenzo et Pedrosa qui vont s'amuser ensemble et 15 secondes derrière la bataille pour la 3ème place alors qu'en SBK on aura Spies, Melandri, Biaggi, Checa, Rea, Sykes qui se battront pour la victoire et tout ça en 2 secondes:):)

xleu 26/07/2012 19h48

Re : Spies en a marre...
 
et donc ???

le wsbk c'est mieux car il y a plein de pilotes...
le wsbk c'est mieux car il y a plein de batailles...
le wsbk c'est mieux parce que mon pilote préféré y va...

pkoi "c'est mieux" ???

c'est comme la nourriture... on ne dit pas c'est pas bon... on dit je n'aime pas...

ou je vous rejoins en revanche c'est que le Motogp est malade, cette gestion à vécu et cours à sa perte, il est impératif de trouver des solutions...

autre chose, Mr Spies me fait rire, il gagne pas alors il fait sa diva comme Mr Stoner alors qu'en Motogp (la ou les meilleurs pilotes du monde sont et dont Mr Stoner fait parti) il n'a absolument rien prouvé... (si ce n'est des choses que seuls ceux qui ont bossés pour lui peuvent comprendre...)

danlos 26/07/2012 20h11

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par xleu (Message 550243)
et donc ???

le wsbk c'est mieux car il y a plein de pilotes...
le wsbk c'est mieux car il y a plein de batailles...
le wsbk c'est mieux parce que mon pilote préféré y va...

pkoi "c'est mieux" ???

On ne dit pas que c'est mieux mais que c'est plus intéressant. Car aujourd'hui en MotoGP, tu as trois pilotes devant pour la victoire et encore, les deux Tech3 qui sont au même niveau, et puis suivant les courses un groupe de 4 qui se bat pour la 6ème place. Et tout ça avec des écarts de 10-15 secondes entre chaque groupe. Alors qu'en SBK, il n'est pas rare de voir un pilote 7ème au 3ème tour pouvoir remporter la course. Chose qu'on ne voit pas en MotoGP...
Aujourd'hui le MotoGP va mal, on n'a que 3 constructeurs dont un qui n'a pas de bons résultat, pas plus de 4 machines par constructeurs. Et ça ne va pas aller en s'arrangeant.

xleu 26/07/2012 20h13

Re : Spies en a marre...
 
c'est moche tu enlèves ma conclusion :
Citation:

c'est comme la nourriture...

Pasky 26/07/2012 21h26

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 550206)
Oui mais j'aimerai bien voir aujourd'hui un Melandri, Sykes, Checa, Biaggi sur une Yamaha en MotoGP, je pense qu'ils peuvent faire podium à chaque course, ou en tout cas se battre avec des Dovi ou Crutchlow.
Car quand ils sont partis du MotoGP, ils n'avaient pas la machine pour remporter le titre.....

Faut que tu regardes les résultast des dernières saisons de ces pilotes et leur machines..
Melandri mis à part (il avait la Kawa déguisée) les deux autres que tu cites avaient des Honda, et Biaggi disposait même lors de sa dernière saison, d'une RCV au sein du team HRC...
J'admire ces pilotes, mais je pense à l'inverse de toi, qu'ils n'ont aucune chance de faire podium tous les dimanches comme tu le dis. Si j'étais team manager en motogp, je miserai peut être une pièce sur Melandri, mais pas sur les autres, malgré le grand respect et l'admiration que j'ai pour eux.
Citation:

Envoyé par xleu (Message 550243)
...c'est comme la nourriture... on ne dit pas c'est pas bon... on dit je n'aime pas....

La nourriture, tu peux dire je n'aime pas, mais tu peux reconnaitre que c'est bien préparé, raffiné, que c'est appétissant, mais que tu n'aimes pas le goût.
Le WSBK, on peut ne pas aimer le goût, mais on est bien obligé de reconnaître que la formule des deux manches est une réussite depuis toujours, que les courses sont plus animées, et que le championnat y est plus ouvert. On peut aussi constater la présence de davantage de constructeurs et de pilotes plus nombreux sur la grille.

Quant à Spies, c'est un peu dur de dire qu'il n'a rien prouvé. Il a quand même fait de belles choses avant cette saison. Comme souvent, on a un peu vite porté le garçon aux nues, mais il reste un bon, en mal de résultats.

danlos 26/07/2012 21h54

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 550253)
Faut que tu regardes les résultast des dernières saisons de ces pilotes et leur machines..
Melandri mis à part (il avait la Kawa déguisée) les deux autres que tu cites avaient des Honda, et Biaggi disposait même lors de sa dernière saison, d'une RCV au sein du team HRC...
J'admire ces pilotes, mais je pense à l'inverse de toi, qu'ils n'ont aucune chance de faire podium tous les dimanches comme tu le dis. Si j'étais team manager en motogp, je miserai peut être une pièce sur Melandri, mais pas sur les autres, malgré le grand respect et l'admiration que j'ai pour eux.

Oui mais Biaggi c'était en 2005 sa dernière année, Checa en 2007. Depuis la MotoGP a bien changé. Parce qu'un Bradl en 2005, je ne sais pas s'il pouvait nous faire un top 5. Par exemple en 2005, on a 11 pilotes qui montent sur un podium dans la saison. Sans prendre trop de risque, on peut dire qu'on devrait avoir 6 pilotes différents sur le podium cette année.
Même si c'est impossible de comparer, quel pilote aujourd'hui en MotoGP pourrait être supérieur à Biaggi ou Melandri? Le top 3 (Sto, Lor, Ped), on est d'accord, peut être Dovi et Spies quand il est à son niveau, mais Biaggi n'a rien à envier à Bautista, Bradl, Crutchlow ou Rossi sur une Ducati.

Le problème du MotoGP, c'est qu'avant une course, on connait à peu près (à 2 places) le classement qu'on aura le dimanche. Alors que lors des années passées on avait des "surprises" de temps en temps.

Pasky 26/07/2012 22h10

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par danlos (Message 550256)
Oui mais Biaggi c'était en 2005 sa dernière année,

Exact, 2005, et cette année là, sa dernière, il avait bien une machine capable de l'emmener au titre !
Citation:

Envoyé par danlos (Message 550256)
.. Par exemple en 2005, on a 11 pilotes qui montent sur un podium dans la saison. Sans prendre trop de risque, on peut dire qu'on devrait avoir 6 pilotes différents sur le podium cette année.

Dans les deux cas, cela fait 50%, rien de choquant.
Citation:

Envoyé par danlos (Message 550256)
Même si c'est impossible de comparer, quel pilote aujourd'hui en MotoGP pourrait être supérieur à Biaggi ou Melandri? Le top 3 (Sto, Lor, Ped), on est d'accord, peut être Dovi et Spies quand il est à son niveau, mais Biaggi n'a rien à envier à Bautista, Bradl, Crutchlow ou Rossi sur une Ducati.

Je ne suis pas si sûre que toi.... Simoncelli s'est permis de terminer 4ème à Imola en 2009, sans expérience du 4temps, lors de son unique pige en WSBK en se payant le luxe de finir devant Biaggi.....

Gaz&Slide 26/07/2012 22h49

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 550257)
Je ne suis pas si sûre que toi.... Simoncelli s'est permis de terminer 4ème à Imola en 2009, sans expérience du 4temps, lors de son unique pige en WSBK en se payant le luxe de finir devant Biaggi.....

Mieux que çà, il avait fini 3ème en doublant Biaggi, son coéquipier dans le dernier virage. Un des très nombreux faits d'armes qui ont contribué à sa légende.

D'ailleurs, mine de rien, Simoncelli a tenu le MotoGP hors de l'eau à lui tout seul l'année dernière. Cette année, sans lui et avec les CRT...

C'était toujours mieux avant me direz-vous... Toujours est-il qu'on est tous d'accord sur la comparaison des 2 formules (Ezpeleta/Flamigni)...

Jaya 26/07/2012 23h23

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par Pasky (Message 550253)
Si j'étais team manager en motogp, je miserai peut être une pièce sur Melandri, mais pas sur les autres, malgré le grand respect et l'admiration que j'ai pour eux.

Et encore, sa dernière saison comme coéquipier de Sic sur la Honda Gresini n'était pas folichonne...

Le MotoGP est devenu tellement particulier que ceux qui ne viennent que pour une pige se prennent une rouste, même s'ils sont (ou ont été) de bons pilotes MotoGP

Checa qui finit 17e à Estoril en 2010, De Angelis qui finit lui aussi plus ou moins dernier la même année alors qu'il était 8e l'année d'avant, Guinto qui finit lui aussi dernier au Sachs, la saison d'Elias l'année dernière, bref une fois qu'on a quitté la MotoGP c'est dur de s'y refaire.

Par contre ce n'est pas pour autant que les pilotes MotoGP actuels se baladeraient en SBK. Les fantastiques OK, mais les autres... ;)

Citation:

Envoyé par danlos (Message 550256)
Sans prendre trop de risque, on peut dire qu'on devrait avoir 6 pilotes différents sur le podium cette année.


On en a déjà 5 (Lorenzo, Pedrosa, Stoner, Rossi, Dovi), et trois autres ne sont pas passés loin du tout (Crutchlow, Bradl et Bautista), on aura peut-être un peu plus que 6 :)

Mais comme tu le disais, c'est sans commune mesure avec il y a quelques années...

kikimike 26/07/2012 23h34

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par Jaya (Message 550262)
Et encore, sa dernière saison comme coéquipier de Sic sur la Honda Gresini n'était pas folichonne...

Le MotoGP est devenu tellement particulier que ceux qui ne viennent que pour une pige se prennent une rouste, même s'ils sont (ou ont été) de bons pilotes MotoGP


Mais comme tu le disais, c'est sans commune mesure avec il y a quelques années...

il y a eu bailiss a valence qui avait bien enrhumé les autres avec son titre wspb tout chaud en poche (mais c'est une autre époque)
n’empêche que c'était beau :D:amoureux::content:

fastfreddie 28/07/2012 15h31

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par Gaz&Slide (Message 550258)
Mieux que çà, il avait fini 3ème en doublant Biaggi, son coéquipier dans le dernier virage. Un des très nombreux faits d'armes qui ont contribué à sa légende.

D'ailleurs, mine de rien, Simoncelli a tenu le MotoGP hors de l'eau à lui tout seul l'année dernière. Cette année, sans lui et avec les CRT...

C'était toujours mieux avant me direz-vous... Toujours est-il qu'on est tous d'accord sur la comparaison des 2 formules (Ezpeleta/Flamigni)...


Vraiment je ne vois pas en quoi Simoncelli a pu tenir le MotoGP hors de l'eau l'an dernier. moi je dirais plutôt qu'il a contribué à le couler encore plus : il fait chuter Pedrosa, le blessant et l'empêchant de se battre pour le titre, il fait chuter Lorenzo et Spies, il fait chuter Rossi et Edwards, se tuant ( malheureusement évidemment ) après une double faute, celle de tomber bien sûr mais aussi celle de s'accrocher à la moto ce que nous savons tous est à proscrire absolument. Toutes ces chutes alors que la grille de départ était déjà bien clairsemée...En rien les actes de Simoncelli ne peuvent être un exemple. Les autres pilotes le craignaient non pas par sa vitesse mais par sa dangerosité sur la piste. Bien sûr c'était un bon pilote mais l'an dernier au-dessus de ses pompes clairement, ses nombreuses chutes en attestent . Lorenzo disait de lui, avant qu'il ne se tue: " Simoncelli n'apprend pas ". La finalité de la course moto n'est pas de chuter ou de faire chuter les autres pilotes, c'est d'arriver au drapeau à damier. La course moto est un sport noble, ce qu'elle a tendance à perdre depuis quelques années.

Cinquante 28/07/2012 16h09

Re : Spies en a marre...
 
:langueŽ:Tu parles de noblesse mais tes propos sont loin de l'être.:langueŽ:

Jaya 28/07/2012 16h13

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par fastfreddie (Message 550458)
il fait chuter Pedrosa, le blessant et l'empêchant de se battre pour le titre

Je ne vais pas rouvrir la boîte de Pandore en relançant le débat sur le sujet, mais c'est un point de vue tout à fait discutable

Citation:

Envoyé par fastfreddie (Message 550458)
il fait chuter Lorenzo et Spies,

Je t'accorde Lorenzo pour Assen 2011, mais à quelle occasion fait-il tomber Spies ?


Citation:

Envoyé par fastfreddie (Message 550458)
il fait chuter Rossi et Edwards, se tuant ( malheureusement évidemment ) après une double faute, celle de tomber bien sûr mais aussi celle de s'accrocher à la moto ce que nous savons tous est à proscrire absolument.

C'est un réflexe tout à fait naturel pour un pilote d'essayer de "rattraper" sa moto lorsqu'elle commence à lui échapper, comment expliquerais-tu sinon les multiples exemples de rattrapage de Edwards (Jerez 2008), De Rosa (Mugello 2009), Marquez (Barcelone cette année), j'en passe et des meilleures ?

Citation:

Envoyé par fastfreddie (Message 550458)
Toutes ces chutes alors que la grille de départ était déjà bien clairsemée...En rien les actes de Simoncelli ne peuvent être un exemple. Les autres pilotes le craignaient non pas par sa vitesse mais par sa dangerosité sur la piste.Bien sûr c'était un bon pilote mais l'an dernier au-dessus de ses pompes clairement, ses nombreuses chutes en attestent . Lorenzo disait de lui, avant qu'il ne se tue: " Simoncelli n'apprend pas ".

Alors là plusieurs choses.

D'une, Simoncelli avait clairement mis de l'eau dans son vin, sa chute à Sepang était sa première erreur depuis... Laguna Seca. Il était devenu plus régulier (quitte à être un peu moins rapide, il n'enquillait plus les premières lignes comme en juin) et était en plus sur une pente ascendante (il bat 3 fois de suite Dovi qui était dans le team officiel et termine 2e à Phillip Island, meilleur résultat en carrière).

Pas mal pour un mec au-dessus de ses pompes, sachant que c'était un pilote qui a toujours mis du temps pour s'acclimater à une nouvelle catégorie (débuts poussifs en 125 et en 250, 1ere saison pas flamboyante en MotoGP). Sa progression n'était pas celle d'un mec au-dessus de ses pompes, mais celle d'un type qui mettait du temps pour mettre toutes les pièces du puzzle ensemble, la vitesse et la constance.

Rossi, Lorenzo et Stoner sont tous les trois énormément tombés avant d'atteindre les sommets, Lorenzo a même été suspendu un GP en 250 pour conduite dangereuse, sont-ils pour autant des fous dangereux ?

De même, peut-on qualifier Bautista de pilote dangereux sur la base des deux accrochages de Valence l'an dernier et d'Assen cette année ?

Citation:

Envoyé par fastfreddie (Message 550458)
La finalité de la course moto n'est pas de chuter ou de faire chuter les autres pilotes, c'est d'arriver au drapeau à damier. La course moto est un sport noble, ce qu'elle a tendance à perdre depuis quelques années.

Cite-moi ne serait-ce qu'un seul pilote qui a eu pour finalité de chuter ou de faire chuter les autres pilotes ;)

PS : Ce n'est pas vraiment le sujet initial du topic, l'idéal ne serait pas de prolonger la discussion ici (voire de ne pas prolonger du tout, la discussion risquant d'être houleuse...)

Xor 28/07/2012 16h17

Re : Spies en a marre...
 
Personnellement, je ne ferais pas l'honneur de répondre à ce personnage...:bad:

Suffit de regarder son précédent message, du 7 juillet, pour voir qu'il aime bien tremper son clavier dans l'abject, la provocation et l'acide. Pourvu que ça le fasse fondre rapidement et que l'on soit tranquille...

fazer72 28/07/2012 16h31

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par fastfreddie (Message 550458)
il fait chuter Rossi et Edwards, se tuant ( malheureusement évidemment ) après une double faute, celle de tomber bien sûr mais aussi celle de s'accrocher à la moto ce que nous savons tous est à proscrire absolument.

:fou::fou:
"j'vais sûrement mal finir mais je reste accroché !"dixit Simoncelli:boutons:
Messieurs, je vous rejoins, je crois qu'il vaudrait mieux s'abstenir de commenter :non:

Cinquante 28/07/2012 16h52

Re : Spies en a marre...
 
Je viens de créer un salon dans lequel les modos pourraient déplacer les trucs "bêts et méchants"
C'est ici

ced29 28/07/2012 18h04

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par fazer72 (Message 550468)
:fou::fou:
Messieurs, je vous rejoins, je crois qu'il vaudrait mieux s'abstenir de commenter :non:

Je ne commenterai pas mais ce qui est certain c'est que jamais je n'ai vu un titre de forumeur, "c'est quoi la moto" en l'occurence, aussi bien adapté à l'auteur de ce post abjecte :fou: :bad:

Pour en revenir au sujet du topic, je me demande si la démission de Spies est tout à fait sincère.
Ca me fait penser à quelqu'un qui sent qu'il va se faire larguer pas sa compagne et prend les devants pour être celui qui jette et non celui qui se fait jeter.
(Ne t'enflamme pas webamanu :))

webamanu 28/07/2012 18h35

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par ced29 (Message 550503)
Je ne commenterai pas mais ce qui est certain c'est que jamais je n'ai vu un titre de forumeur, "c'est quoi la moto" en l'occurence, aussi bien adapté à l'auteur de ce post abjecte :fou: :bad:

Pour en revenir au sujet du topic, je me demande si la démission de Spies est tout à fait sincère.
Ca me fait penser à quelqu'un qui sent qu'il va se faire larguer pas sa compagne et prend les devants pour être celui qui jette et non celui qui se fait jeter.
(Ne t'enflamme pas webamanu :))

Nan ca me dérange pas, je casse bien Rossi je vois pas pourquoi tu casserais pas du Ben ! Et pis je vois pas pourquoi y'aurait que Rossi qui aurait droit d'être hypocrite. :)

pool 28/07/2012 19h57

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par Jaya (Message 550466)
Cite-moi ne serait-ce qu'un seul pilote qui a eu pour finalité de chuter

randy ça compte?:)
il arriverait a être encore plus rageux que moi quand je parle de rossi, chapeau mec

Pasky 28/07/2012 21h19

Re : Spies en a marre...
 
Je suis assez surpris de vos réactions aux propos de fastfreddie concernant Simoncelli.
Certes, les mots ne sont peut être pas choisis avec tact, et les affirmations pas vraiment argumentées.
Cependant, on peut reconnaitre un certain courage à aller à contre courant de la majorité, qui fait de Simoncelli un demi dieu, alors que si on remonte un peu les sujets, il est intéressant de constater qu'il ne faisait pas et de loin, l'unanimité, quant à son comportement en piste.
Personnellement, j'avais tendance à plutôt excuser le garçon en préférant parler de sa "fougue" que de son "agressivité".
Mais de grâce, acceptez, que l'on ne pense pas comme vous, et si la forme vous dérange, engagez le débat plutôt que de conspuer et fermer la porte au dialogue

ced29 28/07/2012 22h56

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par fastfreddie (Message 550458)
...il fait chuter Rossi et Edwards...

Désolé mais je n'ai pas envie d'argumenter sur un post avec ce genre de propos :boutons:
Pour le reste, Jaya s'en est plutôt bien chargé ...

Madmax734 29/07/2012 21h50

Re : Spies en a marre...
 
Pour ce qui est de Simoncelli, je ne suis pas le seul à l'avoir trouvé trop fougueux, à la limite du dangereux (je crois que c'est Lorenzo qui l'avait déclaré comme tel à la fin de je ne sais plus quelle course) maintenant par respect, c'est un sujet qu'il vaut mieux éviter, surtout avec de tels propos !!! SVP Respect, même si sur un forum on peut écrire ce qu'on pense, agresser n'est jamais bien perçu. R.I.P Marco !!!
Après la comparaison des pilotes Wsbk et MotoGp, on en a déjà maintes fois parlé.......je reste persuadé qu'un Biaggi, Melandri etc. à machine égale ne feraient pas de podium en MotoGp. Comparons ce qui est comparable....
Pour ce qui est de Spies en retour sur le Wsbk (en fait Le sujet du topic), je trouve bien dommage qu'il ai rencontré autant de soucis, c'est vraiment un très bon pilote quand tout marche comme il faut dans sa tête. Après un pilote a besoin de se battre pour la victoire pour prendre le plaisir, et en Wsbk Spies va enfin pouvoir le faire. Sûr que c'est plus valorisant d'être champion MotoGp que Wsbk (financièrement aussi). Moi ce que je veux c'est du spectacle avec des pilotes qui "s'amusent", et là il va pouvoir nous en donner.

steph26 30/07/2012 07h02

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par madmax734 (Message 550723)
Pour ce qui est de Simoncelli, je ne suis pas le seul à l'avoir trouvé trop fougueux, à la limite du dangereux (je crois que c'est Lorenzo qui l'avait déclaré comme tel à la fin de je ne sais plus quelle course) maintenant par respect, c'est un sujet qu'il vaut mieux éviter, surtout avec de tels propos !!! SVP Respect, même si sur un forum on peut écrire ce qu'on pense, agresser n'est jamais bien perçu. R.I.P Marco !!!

Je ne pense que ce soit un manque de respect de dire ce qu'on pense. Ce n'est pas parce que Simoncelli n'est plus là, qu'il faut en faire un dieu et qu'on ne peut plus parler de lui.

J'ai été la première à dire que je n'aimais pas ce pilote trop agressif et trop dangereux à mon goût, trop fougueux, trop brouillon, je ne vois pas pourquoi aujourd'hui on ne devrait plus dire ce qu'on pense. Je ne vais pas faire l'hypocrite et pleurer un pilote que je n'appréciais pas du tout, mais ça ne m'empêche pas d'avoir du respect pour la personne qu'il était.

roadrider 31/07/2012 23h16

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par madmax734 (Message 550723)
Pour ce qui est de Simoncelli, je ne suis pas le seul à l'avoir trouvé trop fougueux, à la limite du dangereux (je crois que c'est Lorenzo qui l'avait déclaré comme tel à la fin de je ne sais plus quelle course) maintenant par respect, c'est un sujet qu'il vaut mieux éviter, surtout avec de tels propos !!! SVP Respect, même si sur un forum on peut écrire ce qu'on pense, agresser n'est jamais bien perçu. R.I.P Marco !!!

En même temps, Lorenzo n'est pas une référence du tout et un parti pris plus que partial. C'est une pleureuse qui crie comme une pucelle effarouchée dès que l'on s'approche trop près...
Comment ? J'affabule ???
Bah, non...
Des exemples ?? Il y en a plein...

Parmi les plus récents :

- Lorenzo-Rossi, Motegi 2010. Lorenzo tente un dépassement, Rossi ne lâche rien et les carénages se touchent. Lorenzo réagit : "Rossi est dangereux, en plus il est mon co-équipier et je suis devant au championnat : ça ne se fait pas !!" LOL:)
- Lorenzo-Simoncelli, Valence 2010. Fin du première tour, Lorenzo et Simoncelli se doublent et redoublent. Simoncelli ne lâche rien ! Nouvelle passe d’arme entre les deux, l’italien rend pour la deuxième fois la monnaie de sa pièce à l’espagnol. Lorenzo manque de chuter (tout seul), se relève presque avec son coude et perd beaucoup de places. Lorenzo pleurniche encore : "Simoncelli est trop agressif. Après tout, il ne joue qu'ne bonne place sur un GP, moi je joue le championnat : ça ne se fait pas !!!" :)

- Lorenzo-Simoncelli, Estoril 2011. Après les QP, où il ne s'est rien passé de particulier, conférence de presse et un journaliste interroge les deux pilotes pour savoir où ils en sont depuis Valence l'année d'avant. Lorenzo fait de gros yeux méchants "Si dans le futur il ne se passe rien, il n'y aura pas de problème. Si par contre il se passe quelque chose, il y aura des problèmes". L'assistance est un peu médusée devant un agacement aussi ridicule. Simoncelli fait marrer tout le monde : "Oulala !!! Alors la police viendra m'arrêter !!! " :)

- Lorenzo-Simoncelli, Assen 2011. Simoncelli chute dans le premier gauche à cause de pneus froids. Lorenzo est malheureusement sur la trajectoire de sa glissade : "Simoncelli n'apprend rien. Si j'étais membre de la commission de sécurité, je lui retirerais sa licence pour plusieurs courses !!!" (et pourquoi pas sur plusieurs générations pour être vraiment sûr ??) LOL:)

- Lorenzo-Dovizioso, Jerez 2012. Lorenzo bouscule Dovi et l'envoie à l'extérieur de la piste puis lui fait un geste de la main. Pour s'excuser ?? Pas du tout, mais pour lui dire de se calmer... "C'était un signe pour lui dire d'attendre peut-être la mi-course ou la fin de la course avant de tenter un dépassement, surtout pendant les premiers tours. En théorie, je cours pour le titre de champion et il est sur une moto du même constructeur… donc il faut qu'il attende un peu plutôt que d'essayer de me passer à 100 %.". Encore la même litanie d'épicier... :)

- Lorenzo-Bautista, Assen 2012. ENOOOORME boulette de Bautista qui vient s'excuser aussitôt et même une seconde fois après la course, et une troisième par voie de presse. De plus, il est sanctionné mais Lorenzo en veut d'avantage : "La Direction de course m'a dit qu'il partirait en dernière position au Sachsenring mais ce n'est pas suffisant. Si les pilotes ne sont pas pénalisés correctement ils continueront à faire des choses insensées comme aujourd'hui" Que veut-il de plus ? Un nouveau moteur ?? 20 points bonus ??? 10€ et un Mars au coeur fondant ????:D

Tout cela pour vous dire que Lorenzo est un gros épicier pleurnichard, qui a toujours eu des pilotes plus rapides que lui sur sa route et que sa seule stratégie est de faire à tout prix un podium à chaque GP en espérant que les pilotes intrinsèquement plus rapides auront plus de déboires que lui sur la longueur du championnat.
Ca n'a pas fonctionné en 2011 car Stoner a été aussi régulier que lui, mais ça semble plus lui sourire cette année.;)
Quant à 2013, cela s'annonce comme la voie royale : Lorenzo sera à la fois LE plus rapide et LE plus régulier. 2013 sera l'ANNEE LORENZO ou ne sera pas : avis !!! ;) ;)

Citation:

Envoyé par steph26 (Message 550777)
J'ai été la première à dire que je n'aimais pas ce pilote trop agressif et trop dangereux à mon goût, trop fougueux, trop brouillon, je ne vois pas pourquoi aujourd'hui on ne devrait plus dire ce qu'on pense. Je ne vais pas faire l'hypocrite et pleurer un pilote que je n'appréciais pas du tout, mais ça ne m'empêche pas d'avoir du respect pour la personne qu'il était.

LA première à le dire ?? Vraiment ???
Car avant Le Mans 2011 tu ne t'étais pas particulièrement exprimée sur le sujet... et par la suite, SuperSic n'a plus été trop controversé:boutons:

Mais plus généralement, je constate avec tristesse que ça y est, la période de deuil est terminée, Marco est redevenu le vilain petit canard du forum:bad:

N'en déplaise à certain(e)s, Marco Simoncelli était un pilote très talentueux, qui était sur la piste comme il était dans la vie : un instinctif, aux goûts simples et au caractère entier et bien trempé.
Il a commis des erreurs en piste, certes, mais il n'a jamais agressé personne, pas plus qu'il ne se serait laissé agresser.

D'autres pilotes se sont comportés comme lui par le passé. Ce furent des héros !! Mais voilà, c'était le siècle dernier... A l'époque on tournait la poignée et c'est le premier à franchir la ligne qui avait raison !!!:)
Désormais, nous sommes au troisième millénaire, il n'y a plus de place pour ces hommes-là.
Le plus rapide est celui qui tourne la poignée qui est connectée à l'électronique la plus performante, et on parle même de "règlementer" les dépassements !!!:bad:

Triste époque... Un plateau de 12 protos, dont 8 "valables", tout au plus, et des pilotes capables de raconter les pires âneries pour garder leur séant sur une des rares selles de cette famélique catégorie.
Et après on s'étonne que des pilotes comme Stoner ou Spies se tirent de là ?? Moi je ne trouve pas cela si étonnant et je me marre d'avance en imaginant la tête que vous ferez d'ici quelques semaines quand vous réaliserez que des pilotes du calibre de Dovizioso ou bien Crutchlow risquent de se faire virer, purement et simplement...

steph26 01/08/2012 05h39

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par roadrider (Message 550968)
LA première à le dire ?? Vraiment ???
Car avant Le Mans 2011 tu ne t'étais pas particulièrement exprimée sur le sujet... et par la suite, SuperSic n'a plus été trop controversé:boutons:

Oui la première car figure toi que j'ai aussi une vie en dehors du forum et que je ne dis pas tout ce que je pense ici (ici j'essaie de faire du politiquement correct). Alors ca ne s'est peut être pas vu sur le forum mais oui déjà quand il était en 250, je n'aimais pas son style, donc pour moi ça ne date pas que de l'année dernière.

Cinquante 01/08/2012 06h48

Re : Spies en a marre...
 
C'est une discussions autour de Spies ou un débat contre tel ou tel pilote ?
Moi aussi je fais parti de ceux qui trouvaient Sic dangereux mais ne l'a-t-il pas payé assez cher pour que l'on cesse de le dénigrer ?
Quand à Lorenzo qui serait un épicier... On aura tout lu sur ce forum. :)
Voilà, j'ai donné mon avis.

pool 01/08/2012 07h47

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par steph26 (Message 550777)
J'ai été la première à dire que je n'aimais pas ce pilote trop agressif et trop dangereux à mon goût, trop fougueux, trop brouillon

"mode sale type on" tu dis ça par ce que ton dani n'a jamais eu les burnes de tenter des trucs pareil "mode sale type off" :yes:
comme le dit l’ancêtre il a assez payé il n'est plus la pour se défendre donc laissez le reposer en paix que l'on aime ou pas

Enigma211081 01/08/2012 12h28

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par Cinquante (Message 550980)
C'est une discussions autour de Spies ou un débat contre tel ou tel pilote ?
Moi aussi je fais parti de ceux qui trouvaient Sic dangereux mais ne l'a-t-il pas payé assez cher pour que l'on cesse de le dénigrer ?
Quand à Lorenzo qui serait un épicier... On aura tout lu sur ce forum. :)
Voilà, j'ai donné mon avis.

A ben oui ! Lorenzo C'EST UN EPICIER !

La preuve à Laguna Seca ! Il ne se contente que de la 2ème place !!
D'ailleurs depuis le début de la saison il n'a fait que ça ! Quand il n'arrive pas à finir 1er monsieur se contente seulement de la 2ème place !

Halalala, quel épicier ce Lorenzo j'te jure !!!



:):):)

SebCaro 01/08/2012 20h57

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par Cinquante (Message 550980)
Quand à Lorenzo qui serait un épicier... On aura tout lu sur ce forum. :)

+1, l'épicier a quand même gagné la moitié des courses cette année...

roadrider 03/08/2012 21h03

Re : Spies en a marre...
 
Je me permets de rappeler les règles de l'épicerie selon ma définition qui n'engage que moi :
- ne pas hésiter à gagner tout seul quand il n'y a pas d'opposition
- savoir se contenter d'un accessit dès que ça bataille un peu
- ne pas hésiter à jouer les pauvres Calimero persécutés à la moindre contestation
Lorenzo est très rapide, il maîtrise merveilleusement sa Yamaha et est très à l'aise avec le nouveau 33.
Mais dès qu'il y a de l'opposition, il sait rester à l'abri (sauf au départ à Assen).
:)

Cinquante 04/08/2012 08h43

Re : Spies en a marre...
 
Alors, ma définition de l'épicier, c'est celui qui se contente régulièrement d'avoir quelques point de plus au championnat durant toute la saison et qui calque sa course sur le suivant immédiat.
Dis moi, ton épicier, il aurait combien de points d'avance si, justement, il n'avait pas été mis à terre par un optimiste sur les freins ? :)

pool 04/08/2012 09h06

Re : Spies en a marre...
 
Citation:

Envoyé par roadrider (Message 551381)
Je me permets de rappeler les règles de l'épicerie selon ma définition qui n'engage que moi :
- ne pas hésiter à gagner tout seul quand il n'y a pas d'opposition
- savoir se contenter d'un accessit dès que ça bataille un peu
- ne pas hésiter à jouer les pauvres Calimero persécutés à la moindre contestation
Lorenzo est très rapide, il maîtrise merveilleusement sa Yamaha et est très à l'aise avec le nouveau 33.
Mais dès qu'il y a de l'opposition, il sait rester à l'abri (sauf au départ à Assen).
:)

étrange ce n'est pas le définition qui était donné en 2006 :)


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