A méditer...
 

http://www.gp-inside.com/14821/20-no...dre-un-monstre

Concernant la carrière de Rossi, je pense la chose suivante : les titres motoGP acquis entre 20001 et 2005 n’ont que peu de valeur pour un supertop comme Valentino. Il n’avait aucun adversaire à sa taille.. (Stoner, Lorenzo ou Marquez auraient fait la même chose). C’est pourtant pendant cette période qu’il forge sa légende et que ses fans s’accrochent à lui. En fait les deux titres qui ont de la valeur sont ceux de 2008 et 2009 (on peut se demander si Stoner avait été sur une Honda... mais bon). De plus, il a toujours eu beaucoup de chance (hormis en 2010).
Mais allez expliquer ça aux ‘’rossidolâtres’’ ! Vous vous ferez insulter !


Rossi est indubitablement un des plus grands du motoGP, mais exactement au même titre que Roberts (père), Lawson, Spencer, Rainey, Doohan, Stoner, Lorenzo ou Marquez (encore que pour ce dernier, il a peut-être un petit plus par rapport à tous les autres...).


Je suis assidûment les grands prix moto depuis plus de 35 ans, j’ai donc un petit peu de recul... mais je peux toujours me tromper dans mes analyses comme tout un chacun.
L’avantage est que je n’ai pas d’idole, ce que je veux c’est voir des courses disputées avec de grands pilotes qui gagnent tour à tour.


Et vous ?

Re : A méditer...
 

"Rossidolâtre"... quel joli mot! :amoureux:

Tu n'as pas tort... mais pas tout à fait raison non plus. :non:

Rossi fait bien parti des plus grands, quant à savoir si c'est LE plus grand, ça se discute, en tout cas c'est bien lui le plus charismatique, et de loin! (certains préfèrent dire manipulateur)... c'est le genre de type que l'on aimerait connaître personnellement, l'avoir comme ami, de ce côté là moi je le place un peu avant Spencer et Agostini (tu l'as oublié celui-là!), les autres non, ils ont l'air moins sympas, même Marquez qui m'a un peu déçu ces derniers temps... mais bon, c'est juste mon avis à l'arraché, je n'en connais vraiment aucun, je me méfie toujours de la première impression, il ne faudrait pas juger sans connaître... :non:

PS: je place Lorenzo très-très loin derrière tout le monde :langueŽ: il m'a toujours agacé, déjà au début avec sa sucette à la bouche sur les podiums! :boutons: il touchait combien par sucette?

Attention, je parle uniquement de charisme, c'est ce qui place Rossi au sommet d'après moi.

Point de vue pilotage, il aurait fallu les mettre sur la même moto (à mettre au point qui plus est), au même âge ou du moins au milieu de leurs carrières et sur le temps d'une saison pour savoir...

Impossible! :p mais bon, actuellement on a 4 bons en lisse...

Lorenzo: peut-être le plus rapide, en tout cas le plus propre, le bien nommé "métronome".

Pedrosa: tout bon mais poissard et pas (encore) très combatif en bagarre.

Rossi: lui c'est simple, il sait tout faire et il est toujours là malgré son âge.

Marquez: capable du pire comme du meilleurs, c'est l’acrobate.


Voilà pour moi! ;)

Re : A méditer...
 

ben tous les mecs qui ont un grand palmarès ont aussi eu un poil de réussite dans leur carrière, toutefois ça n'enlève pas la valeur d'un titre car au final seul compte le résultat gravé sur les tablettes.
on peu aisément faire le rapprochement avec Ago qui a eu quelques saisons sans réelle concurrence.
reste que pour empiler les titres comme des perles, il faut quand même avoir su réunir l'équipe technique, la moto qui va bien et ne pas se mettre la gueule par terre.
à mes yeux, la première victoire est d'abord d'être sur la grille de départ, accessoirement franchir la ligne d'arrivée, et que dans ce domaine, rossi comme ago ont toujours étés maitres.

Re : A méditer...
 

Débat très souvent abordé, ici et ailleurs.

En quelques mots, selon moi, il n'est pas exact de prétendre que Rossi n'a pas eu d'opposition face à lui lors de ses premiers titres. Il a simplement survolé le championnat car il était nettement au dessus du lot. Cela voudrait dire que Biaggi n'était pas un bon pilote ? (pour ne citer que lui).
Une comparaison : le premier titre de Marquez, est ce que c'est parce que Marc dominait ou parce que il n'avait pas de pilotes assez bons pour le contrer ? ;)

Et si durant les deux dernières saisons Rossi a 35 ans passé à fait jeu égal avec le trio infernal des espagnols, c'est grâce à un talent, diminué certes avec l'âge, mais que le plus grand nombre lui envie.
Il a 7 titres en catégorie reine, mais ce n'est pas ce critère qui selon moi en fait le meilleur. Il a inventé des tactiques, inventé des trajectoires et réalisé des dépassements d'antologie et des remontées qui resteront dans les anales.

Alors oui, pour moi, Rossi est LE plus grand pilote de tous les temps sportivement parlant.

Re : A méditer...
 

Si Rossi n'a pas eu d'opposition sur certains de ses titres, ce n'est pas parce qu'il n'avait pas d'adversaires talentueux, c'est tout simplement parce qu'il était nettement plus forts qu'eux, je rejoint là dessus ce qu'a dit Pasky .

Donc ces titres là sont aussi mérités que ceux acquis avec une concurrence plus acharnée car être nettement au dessus des autres n'est pas donné à tout le monde et est aussi la marque d'un grand champion .

Ce n'est pas à comparer avec Agostini qui lui a dominé plusieurs saisons grâce à sa MV d'usine largement plus performante que ne l'étaient les motos de ses adversaires (ce qui n'enlève rien quand même à son talent) .

Pour ma part, je ne dirais pas que Rossi est le plus grand pilote de tous les temps car les époques sont trop différentes pour évaluer une comparaison .

Perso si j'admire de Rossi depuis ses débuts en 1996, c'est avant tout par sa personnalité, sa communication avec le public entretenue par son sens du spectacle , donc bien avant ses innombrables résultats .

Ce qui ne m'empêche pas de le critiquer, je l'avais fait lorsqu'il avait ériger le mur entre lui et Lorenzo dans le box Yamaha avant son passage chez Ducati, et je le critique amplement depuis la fameuse conférence de presse du GP de Sepang .

Re : A méditer...
 

je peux dire du mal de 45+1? :D

Re : A méditer...
 

Je ne suis pas d'accord pour dire que les titres sont grâce à une petite concurrence! Et tu ne peux pas enchainer autant de titre sur de la chance.
La chance se provoque.
Ce que j'admire le plus sur la carrière de Rossi, c'est le fait qu'il ne s'est blessé gravement qu'une fois en se fracturant la jambe en 20 ans!
Quand on regarde le nombre de GP raté par Lorenzo ou Pedrosa sur les 10 dernières années et le nombre de GP où ils étaient complètement cassé et shooté...

Il a forgé sa légende dès son arrivée car il a révolutionné ce sport. C'est le premier qui a réussi à se faire aimer de tout le monde. Je pense qu'au début de sa carrière, rien n'était calculé. C'était le gamin qui s'amusait et qui gagnait. Au dessus du lot, il ne perdait jamais. Et quand il perdait c'était pas grave, il savait qu'il gagnerait la prochaine course. Il a fonctionné ainsi pendant quasi 10 ans. Jusqu'en 2006-2007 où la concurrence des jeunes (Pedrosa, Stoner, puis Lorenzo) est arrivée. A ce moment là, Rossi était déjà plus âgé (27-28 ans), il avait muri, moins gamin. Je trouve que c'est là que son comportement à commencer à changer. Même s'il dit qu'il est toujours là pour s'amuser, il montre surtout qu'il veut gagner!
Avant il écrasait ses adversaires psychologiquement en rigolant, se moquant d'eux. Avec un Stoner, il était moins ironique qu'avec un Gibernau ou un Biaggi quand il parlait de lui.

Est-ce le plus grand pilote de l'histoire? J'en sais rien, on ne peut pas comparer. C'est comme demander qui de Pelé ou de Messi est le meilleur footballeur de l'histoire? Ce n'est plus le même sport, la même médiatisation. Avant la surmédiatisation et les "rézosociaux", on connaissait un pilote grâce à la plume d'un journaliste. Si un pilote connard était pote avec les journaleux, on avait des bons articles sur lui, dire que c'était le plus beau. :)
Alors qu'aujourd'hui avec les centaines de médias qui suivent les GP, le moindre geste est interprété.
Est ce qu'un Stoner est un gros con car il n'est pas pote avec les journalistes et n'aime pas faire des photos avec des inconnus? Je ne pense pas. Avec ses copains, il est peut-être super sympa et c'est un gars avec qui on doit aimer passer du bon temps. :D

Perso, je ne suis pas fan de Rossi, que ce soit l'homme ou le pilote (je ne suis fan de personne au final, sauf des cas sociaux :) ), mais il faut bien dire que sans lui on s'emmerderait bien que ce soit en dehors de la piste ou pendant les courses.

Re : A méditer...
 

Ah ben!... pour l'instant ce n'est pas vraiment "Rossidolâtres" mais il s'en faut de peu... ;)

D'autres?...

Re : A méditer...
 

Vous n'êtes pas assez critiques sur Rossi à mon goût... Mais en tout cas j'apprécie vos réponses argumentées et intelligentes !
Merci

Re : A méditer...
 

Sur Rossi en piste on ne peut pas dire grand chose mis à part son pétage de plomb face à Marquez en Malaisie...
Mais bon, il faut bien avouer que MM était particulièrement exaspérant ce jour là, et il faut aussi reconnaître que Valé l'avait un peu provoqué, c'est hors piste que Rossi est critiquable, surtout avec cette attaque verbale, il n'aurait pas dû, surtout face à un... (excusez-moi du terme mais il est assez représentatif) un gamin, résultat il fallait bien s'attendre à des... gamineries, le problème c'est que ça s'est fait en course, au plus mauvais moment pour Valé.
On savait Rossi manipulateur et calculateur (pas dans le sens méchant) mais on ne connaissait pas le Marquez rancunier jusqu'à l'absurde, il en a déçu beaucoup, même parmi ses fans...

Le début de saison risque d'être chaud entre les 3 ténors,

Valé qui a essayer de déstabiliser un adversaire sans s'imaginer un instant que l'effet serait inverse, il n'a pas l'habitude :non:

Jorge qui n'a pas raté une occasion de se ridiculiser avec son pouce à l'envers sur le podium et ce besoin de vouloir casser son coéquipier :langueŽ:

Marc qui se croit tout permis en course, mais il a toujours été un peu comme ça non?... mais là, on avait jamais vu un pilote pourrir une course à ce point, il pensait peut-être que personne ne s'en apercevrait? :fou:

Rossi ne va pas en resté là, il est rancunier le garçon...


Quant à Pédrosa, il est parvenu à se tenir sagement à l'écart, pas con le mec!

Re : A méditer...
 

Moi ce qui m'étonne en fait, c'est que l'on "juge" ces pilotes sans prendre en compte, je crois, que ces garçons sont pas vraiment fait comme nous... De fait, tous autant qu'ils sont, ils n'ont pas la lumière à tous les étages...
regardez en exemple, Marquez qui se prend une pelle à pas loin de 300km/h au Mugello et qui se fait la course derrière, Lorenzo qui s'en colle une de première à Assen qui rentre à Barcelone pour se faire charcuter et qui fini 5ème le dimanche... alors comment voulez vous que ces "gamins" réagissent de façon structurée et cohérente à des évènements tels que ceux que Rossi leur a fait lors de la conférence de presse en Malaisie... Malgré les apparences lors de ses réunions avec les journalistes, ces pilotes sont "chaud patate" et pourraient dégainer leurs armes si ils en portaient sur eux... ils ont vu rouges les loustiques! du coup çà a faussé la fin du championnat qui était certainement le plus tendu que nous ayons vu ces dernières années. J'ai eu la chance d'être accrédité sur six d'entre eux... moi je peux vous dire que je me suis régalé comme jamais...

Même à Valencia... où pourtant c'était vraiment bouillant...!

Re : A méditer...
 

Excellente analyse de Phil Guerin :prie:

A papy mougeot :
Rossi a eu ce qu'il méritait... et si quelqu'un est à blâmer, ce n'est surement pas Marquez...
PS : si des ''fans'' de Marquez ont été déçus en Malaysie, c'est qu'ils l'étaient avant tout de Rossi... et comme toujours pour ces derniers, ils sont plus que partiaux ! :langueŽ:

Re : A méditer...
 

Qui sème le vent... :)

Quand même un peu, il a un comportement, disons... discutable, comme dit Phil ils sont chauds-bouillants en conférence de presse et ne réfléchissent pas toujours sereinement, rien n'empêchait MM de rigoler aux déclarations de Valé, de se moquer de lui avec de l'humour même, mais réagir sur la piste... pas d'accord. :non:


Les fans de MM, de JL ou de DP n'apprécient certainement pas VR quoi qu'il fasse. :D

Il y a des extrémistes dans tous les domaines et pour toutes choses. :langueŽ:

Re : A méditer...
 

Il y a quand même quelque chose qui me déplait : je n'ai entendu personne se plaindre de l'attitude de Iannone ou de Petrucci en faveur de Rossi...

Sinon, merci pour tes réponses censées papy mougeot :thumbleft:

Re : A méditer...
 

Iannone a fini devant Rossi en Australie (ce qui lui a valu des propos et menaces de fans débiles de Rossi...que lui même a condamné) et Petrucci n'avait pas les moyens de revenir sur Rossi à Silverstone sur le dernier tour il était à 100%, et à Valencia si Rossi l'a passé facilement, c'est parce que Petrucci a raté une vitesse en rétrogradant à ce moment là (cf interview de Danilo dans GP Racing ) .

Donc, pourquoi se plaindre de l'attitude de ces 2 pilotes en faveur de Rossi ? :boutons:

Re : A méditer...
 

Et bien moi ce qui me "déplait" c'est que tu cherches absolument a nous faire dire ce que tu souhaites entendre. Autant au départ ça semblait un débat (bien que maintes fois abordé) mais là, ça tourne au procès à charge.
Comme je l'ai dit, il est clair que tu n'aimes pas Rossi, et c'est ton droit, mais ça ne fait pas avancer le(s) débat(s) tant tellement tout a été dit.

Et que veux dire vous n'êtes pas assez "critiques" ? Que l'on ne va pas suffisamment dans ton sens ? :)

Re : A méditer...
 

J'aime beaucoup Rossi mais je sais (contrairement à Pépère) écrire toute une phrase sans écrire son nom,
La preuve :" Le Championnat du monde est revenu à Lorenzo mais le pilote italien lui a donné du fil à retordre " :content::content::content:

Re : A méditer...
 

:D:D:D

Mais ce n'est pas une phrase sancée...

et en plus il est majuscule! :fou:

http://www.aht.li/2802652/Diabolo_120x125.jpg

Re : A méditer...
 

je vais gentiment me poser avec une petite mousse et regarder le matou se faire un nouveau meilleur ami :)

Re : A méditer...
 

C'est là qu'on voit que tu es un sale type :p :)
Notre nouveau copain de forum est cool et clean, mais il a tendance à être un tentiné mono-maniaque dans plusieurs postes. Il cherche à nous pousser là où ne voulons pas aller. Nos réponses sont claires, au sujet de Rossi qu'il n'aime pas. On a beau lui dire que Rossi n'est pas tout blanc, qu'il reste à nos yeux LE pilote, LA référence, Pèpère remet cent balles :)
Il me fait penser a 2-3 "nouveaux" qui ont fait leur apparition au moment de l'affaire Rossi/marquez (disparus depuis).

Nous avons sur ce site des types qui n'aiment pas, mais alors pas du tout Rossi (hein Pool ?) et bien ils reconnaissent tout de même les talenst de Valentino.

Je n'ai nullement l'intention de me fâcher avec Pépère, je tenais cependant à lui montrer que l'on voit bien à sa façon de manoeuvrer, où il veut en venir.

T'inquiètes pas Pépère, tu peux continuer à dire que Rossi n'est pas ta tasse de thé, je le comprends, mais nous ne sommes pas dupe :)

Cela me fait penser qu'il y a longtemps que je n'ai pas dit de mal d'OJ :) (ni de Tissier d'ailleurs)

Re : A méditer...
 

Parce qu'on peut dire du mal d'OJ? :etonnant:

Et moi le gros Titi je l'aime bien! :p













http://www.aht.li/2806405/grenouille_120x82.jpg

Re : A méditer...
 

Bien entendu, si on est honnête, pas chauvin et qu'on a suivi sa carrière et ses déclarations on peut !!
On "doit" même :):)

Re : A méditer...
 

c'est surtout lorsque Rossi vas arrêter sa carrière que l'on vas voir le changement , qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas , on se rendra mieux compte du bien qu'il a apporté au motoGP avec les médias,les sponsors, les spectateurs etc,etc qu'il a fait venir à la moto.
Claude Michy l'organisateur du GP de France a dit que 60% du public venait au Mans pour Rossi, cette année ou il jouait le titre,ils ont battu le record d'affluence au Mans et Michy le dit , le jour ou Rossi ne sera plus là , ouille,ouille,ouille:boutons:
et aujourd'hui je ne vois personne ayant autant de charisme pour le remplacer alors de savoir si c'est le plus grand , personne ne peut l'affirmer par contre c'est sur qu'il aura fait un bien fou a notre sport préféré :yes:

Re : A méditer...
 

Ils perdront beaucoup de spectateurs, mais je pense moins que ce qu'ils pensent. Ce sera un public différent. Parmi les casquettes jaunes, je pense qu'il y en a bien 75% qui viennent pour les courses et le week-end entre pote et pas seulement pour voir Dieu.

Re : A méditer...
 

je pourrais enfin retourner au mans :D
dernier gp que j'y ai fait le tout petit est tombé (et s'est cassé) juste devant moi et une meute d'abrutis en casquette et tshirt jaune a exulté de joie, donc vivement que ces cons la se cassent a leur tour

Re : A méditer...
 

oui, enfin, je pense qu'il ne faut pas s'imaginer que Rossi à la retraite, sera absent des circuits pour autant... Ne serait-ce que par le biais de son écurie en moto3 VR46.... du coup il y aura évidemment toujours autant d'attroupement autour de lui... ensuite il sera certainement commentateur sur une chaine télé italienne ... Bref il va falloir faire encore faire de longues années avec les fans tordus et stupides...prêt à siffler tel ou tel pilote qui aura dans le temps fait de l'ombre au nonuple champion du monde....

Re : A méditer...
 

Et puis presque autant d'abrutis qui diront du mal de ce fabuleux pilote :p

Re : A méditer...
 

je me demande si il n'y a pas un peu de frustration mélangé a un peu de jalousie pour être aussi aigri envers un pilote qui (même si il n'est pas tout clair) est un si ce n'est le plus grand pilote de tout les temps :p :p :p

Re : A méditer...
 

+1000
Rossi est l’icône du motoGP, il a réussi a être connu de personnes qui ne connaissent absolument rien à moto, et encore moins aux GP.
Ma belle mère (aujourd'hui décédée) ne savait absoulemnt pas qui étaient les personnes célèbres/connues/à la mode ces dernières années, mais elle savait que Amstrong étit un cycliste qui trichait (si, si :)) que Loeb faisait de la course auto, et que Rossi était multiple champion du monde de moto.
Ensuite, elle était capable de citer Poulidor, Anquetil, Hinault et Fignon pour le vélo, Senna et Prost pour l'auto, mais pour elle la moto se résumait à Valentino Rossi... cela en dit long ;)

Re : A méditer...
 

rectification, je ne critique pas Rossi, je critique les connards qui sifflent tous les autres pilotes qui pourraient faire de l'ombre à leur icône... et pour ma part je l'ai déjà dit je respecte du premier au dernier des pilotes.... du moto GP à la moto 3... en passant évidemment par la moto2 et sans oublier le SBK et tous les autres pilotes qui risquent leur vie pour nous faire le spectacle durant les weekend !

Personne ne doit siffler ces équilibristes...

Re : A méditer...
 

Il n'y a que les "anti" (pas gentils d’ailleurs) pour ne pas vouloir l’admettre :bad:

et ne sachant plus quoi trouver pour étoffer leurs dires s'en prennent maintenant a ses supporter :D (certes, certains sont craignos)

mais de là a boycotter le Mugello comme l'annonce le fan club de l'autre (et oui, je vais faire mon pool pour éviter l’urticaire ;) ) ce n'est pas mieux si ce n'est remettre de l'huile sur le feu :diable:

Re : A méditer...
 

Je ne suis pas d'accord avec toi. Si c'est pour aller à un GP et ne pas être rassuré car un idiot peut quand tu retournes seul à ta voiture par exemple, t'emmerder... Si c'est pour se faire insulter pendant 3 jours. Je comprends qu'il préfère ne pas y aller.
Ce n'est pas jeter de l'huile sur le feu, c'est je trouve de la bonne conscience. Après ils pourraient éviter de faire un communiqué...

Re : A méditer...
 

Je le dis et le répète : il y a vraiment des gens avec du recul sur ce forum (et heureusement qu'ils sont là pour que ce dernier ne se transforme pas en forum RossiGP :langueŽ:).
Je suis d'accord avec ceux qui disent que lorsque Rossi partira, il manquera. Pour ma part, je n'aurai plus autant de plaisir à voir un autre pilote gagner ! :D
J'aimais bien Rossi jusqu'en 2003. Puis petit à petit, ses fans décérébrés ont fait que j'ai pris plaisir à le voir perdre. Mais en réalité, ce n'est pas le pilote qui me dégoûte (loin s'en faut même), mais c'est cette populace idiote qui l'adule... et finit d'ailleurs par le pourrir un peu, hélas...

Re : A méditer...
 

même si il faut bien le reconnaitre , il y a malheureusement des abrutis dans les fans de Rossi (comme dans tout les fans de tout les sports) , il ne sont pas mieux ou pire que les "décérébrés" au Mans par exemple , qui passe leur temps a faire du rupteur pendant tout le week-end et a se bourrer la gueule.
alors là, on atteint un niveau de chez niveau !!!:boutons::bad:
pour moi ceux-là, fan de Rossi ou de je ne sais qui , ils ont rien a faire sur un circuit, ils font plus de mal qu'autre chose pour l'image de la moto.
en plus pour moi , un vrai motard , ça ne fait pas subir cela à sa moto , c'est des mootix , en bref des baltringues :bad:

Re : A méditer...
 

C'est comme tout. Quand il y a du monde, les gens deviennent très cons.
En groupe, les comportements changent.

Re : A méditer...
 

Je pense aussi que cette annonce du fan club MM93 ne fait que remettre de l'huile sur le feu .
Mais comme danlos, je comprends que le supporter du 93 ne veuille pas se sentir en insécurité et menacé par les jaunes fanatiques .

Comme à Sepang, les 2 pilotes sont responsables chacun par leur attitude de cette malheureuse et dommageable histoire et c'est à chacun des deux de calmer le jeu en s'adressant à son fan club attitré et "obliger" ses membres à se comporter de manière responsable et les inciter à cohabiter de nouveau ensemble sur les circuits comme c'était le cas avant , sinon cette ambiance pourrie risque de durer longtemps...

Re : A méditer...
 

Très juste tout cela.
Il n'en reste pas moins que la palme de l'intolérance se situe du côté jaune. Toujours les mêmes qui sifflent et qui sont persuadés que leur idole est la seule qui a toujours raison et qui est la meilleure... :diable:

Re : A méditer...
 

Peut-être parce que ce sont les plus nombreux... et de loin! :p






:D

Comme dit "danlos", en (gros) groupe il y a toujours une partie de (gros) cons qui s'entraînent au fond du fond. :langueŽ:

Re : A méditer...
 

Oui... et faire partie du troupeau ça rend c... !