Courses Moto3, spectaculaires mais...
 

Bonjour,

Je pose ça là pour parler des courses de Moto3 que certains d'entre vous suivent. En gros si vous savez qui est el famoso Gabriel Rodrigo, ce sujet vous intéressera peut-être :)

Depuis deux saisons déjà, on observe que les GP de Moto3 se règlent désormais dans des groupes dépassant souvent les 10 unités, chose qui était quasiment inexistante jusqu'alors (125cc et Moto3 comprise). Alors oui, ça fait du spectacle, beaucoup de spectacle et c'est c'est assez jouissif à regarder, mais je me demande si ce genre de course reflète le niveau de chaque pilote, et surtout si ça prépare bien aux échelons supérieurs Moto2 et MotoGP.

Évidemment, on retrouve souvent les meilleurs dans le groupe de tête (cette année, Canet, Dalla Porta, Arbolino, Masia ou Antonelli sont souvent à la lutte pour la victoire), mais le phénomène d'aspiration surpuissant fait que celui qui pilote le mieux ne pourra jamais s'échapper, et que certains, moins précis dans leur pilotage pourront toujours garder une chance de l'emporter un peu "à la loterie". D'autres, comme Fenati, aux trajectoires différentes, se retrouve toujours bousculé alors que depuis 2012, il n'avait aucun mal à lutter pour le podium à chaque course dans des groupes réduits à 4 ou 5, souvent les meilleurs de la catégorie. Et ces batailles plus réduites, offraient néanmoins un spectacle assez conséquent.

Pour conclure, est-ce que comme moi vous aimeriez voir une hiérarchie plus au mérite, ou est-ce que vous préférez la Moto3 en l'état actuel des choses, avec des surprises possible à chaque grand prix, et un spectacle boosté (mais un peu plus dur à suivre je trouve) par le nombre impressionnant de prétendants à la victoire dans les dernières boucles.

Avis aux amateurs ! ;)

Re : Courses Moto3, spectaculaires mais...
 

Exemple de champion Moto3 non compétitif ensuite: Danny Kent ?

Re : Courses Moto3, spectaculaires mais...
 

On peut aussi citer Cortese dans une moindre mesure, voir Nicolas Terol et Mike Di Meglio.

Du coup, peut-être qu'en l'état actuel, la Moto3 gomme plus les différences entre les machines qu'entre les pilotes ?

Re : Courses Moto3, spectaculaires mais...
 

Je suis persuadé que les pilotes qui sont devant actuellement ont autant de mérite que ceux qui étaient devant dans les époques que tu cites , aspiration (qui a toujours existé) ou pas .

Et celui qui pilote le mieux , pas forcément le plus rapide, mais le plus intelligent en gestion de course, sera quasi toujours le vainqueur, du moins à la régulière, car justement il saura savoir par exemple s'il doit être en tête ou pas dans les derniers virages afin de passer la ligne d'arrivée en vainqueur .

Les courses Moto3 actuelles sont fantastiques, les plus intéressantes des 3 catégories, je ne vois aucune raison pour qu'elles se déroulent sous un autre schéma, bien au contraire !

Re : Courses Moto3, spectaculaires mais...
 

c'est surtout que depuis quelques années la réglementation impose un nombre de moteur scellés pour chaque pilote dès le début de l'année, ce qui tranche énormément par rapport à l'époque où les moteurs étaient disponible en nombre suffisant pour avoir des moteurs usine ou très pointus.

les dernières années du 125 (avant je ne connaissais pas assez le sujet mais de ce que les anciens m'en on dit les écarts étaient pires) la maintenance était :
- segmentation neuve à chaque séance
- piston neuf pour la course, voire chaque journée pour les plus fortunés (ou chouchoutés par l'usine)
- cylindre et roulements neufs à chaque week end
- carter remplacé toutes les 3 ou 4 courses.
le kit A valait 50 000 euros avec un seul cylindre et un seul piston (mais une bonne poignée de joints/segments/roulements
et le kit A c'est pour les privés qui finissaient derrière les officiels.
je n'ose imaginer la durée de vie d'une bielle de cette époque.
aujourd'hui celle d'une 450 est de 16h, et des copains du challenge des monos m'ont confirmé qu'à 16h et 15 minutes la bielle sortait des carters !

qui se rappelle d'un hector faubel ou d'un nico terol ?
d'ailleurs le terol, c'est pas un secret, ses parents ont acheté toutes les aprilia d'usine pour qu'il soit le seul à en profiter et alignés 1 million d'euro pour le support usine.
par contre depuis qu'on a des moteurs limités, on a miller, vinales, alex marquez...

par définition la première catégorie est un centre de formation, et les meilleurs lors de la formation ne sont pas nécessairement ceux qui réussiront le mieux leur carrière, ce qui compte, c'est que la formation existe.
ceux qui s'extirpent d'un paquet de 20 pilotes pour franchir la ligne d'arrivée devant est forcément bon.
du temps des bécanes d'usine non limitées, tu aurais eu 2 honda, 2 aprilia et 2 ktm. (et encore, pas les 3 la même année)
en ce moment ça semble un peu être un jeu de roulette, mais lorsque tu regarde le classement du championnat, tu vois bien que c'est quand même souvent les mêmes qui finissent à peut près dans la même position.
au final, je ne vois pas ce que tu appelle "une hiérarchie au mérite"
c'est un championnat, les règles sont les mêmes pour tout le monde, que le meilleur gagne.

Re : Courses Moto3, spectaculaires mais...
 

En 1974, Kreidler recommandait de changer les roulements de tête et de pieds de bielle toutes les 6 heures

Re : Courses Moto3, spectaculaires mais...
 

Sujet très intéressant, je pense un peu comme mwn.

D'un côté, on a de très belles courses, mais de l'autre on a un peu du n'importe quoi, et donc des trajectoires "spéciales", des chronos pas supers rapides, et souvent tout se joue dans le dernier tour et on peut vite se retrouver 10ème.

Après, est-ce que ça prépare bien au Moto2, je ne sais pas si avant c'était déjà le cas quand il y avait une vraie hiérarchie.
Déjà, on ne peut pas comparer la 125cc d'il y a 10 ans avec le Moto3 d'aujourd'hui. Il y a 10 ans, il y avait encore des pilotes qui faisaient une grade partie de leur carrière en 125cc.
ON parle de Hector Faubel, mais c'est pareil pour un Sergio Gadea, ou même un Gabor Talmacsi qui étaient parti pour faire pareil.
Dans les champions (ou ceux qui ont brillé) en 125cc mais qui n'ont par la suite pas vraiment réussi, il y a donc Talmacsi, Julian Simon, Terol où c'était en 125cc.
Puis en Moto3, on a eu Cortese, Kent.

A l'inverse dans ceux en 125cc qui ont réussi par la suite, il y a eu Bradley Smith ou Marc Marquez pour les derniers.
Et en Moto3, il y a eu Brad Binder qui est pas mal, Miguel Oliveira (pass champion mais en MotoGP), Alex Marquez, Maverick Vinales, Joan Mir...

Je pense qu'en Moto3, celui qui gagne est le plus intelligent ou le plus expérimenté en gestion de course (même s'il a 18 ans et que les autres ont plus d'expérience).
Par exemple, on a eu un Fabio Quartararo qui n'a pas eu d'excellents résultats en Moto3 et aujourd'hui il brille en MotoGP. Tout simplement car c'est un pilote qui n'arrivait pas à se placer correctement lors des qualifications, donc partait loin, puis qui avait du mal dans ce grand n'importe quoi des courses avec des pilotes qui déboulent dans tous les sens.
Aujourd'hui en MotoGP, la course est complètement différente, tu fais surtout ton temps tout seul, c'est plus la fluidité, la régularité qui joue. Donc il s'en sort.
Je pense que ça peut être pareil pour un Jorge Navarro en Moto2.

Tout comme on a des pilotes Moto3 qui arrivaient toujours à bien se placer on se demande comment. Un Jorge Martin a enchainé les pole positions alors qu'on sait la loterie que peut être ce moment en Moto3.

Ces dernières années, on a souvent eu un champion Moto3 qui dominait le championnat: Martin l'an passé même s'il remporte le titre sur la fin de saison, Danny Kent (même si sa fin de saison était difficile), Joan Mir, Sandro Cortese, Brad Binder...

Donc pour conclure, j'ai beaucoup parlé pour pas dire grand chose. Ca dépend des pilotes, certains vont s'en sortir, d'autres non :D

Re : Courses Moto3, spectaculaires mais...
 

Quand je parle de "Hiérarchie au mérite", c'est juste que j'ai l'impression que certains pilotes ne peuvent pas faire de chrono s'ils n'ont pas une roue et une aspi devant eux, mais que grâce à ça, ils peuvent jouer les victoires/podiums. Évidemment la gestion de course est importante mais si ces pilotes se retrouvent dans une catégorie où l'aspiration ne joue pas un rôle aussi important, est-ce qu'ils seront aussi efficaces ?

Après j'ai lâché une question dans mon deuxième post :
Est-ce que la Moto3 actuelle nivelle plutôt le niveau des pilotes (Fenati incapable de faire un podium) ? ou alors le niveau des machines (cf: la Léopard de Kent à l'époque intouchable) ?

En tout cas tant mieux si vous trouvez votre compte dans les courses de Moto3 actuelle. Personnellement j'aime vraiment bien, mais j'ai une petite préférence pour des bastons à 5/6 plutôt qu'à 15. Merci d'avoir donné votre avis !

Re : Courses Moto3, spectaculaires mais...
 

C'est vrai qu'en Moto3, tu as énormément de pilotes qui passent en 3 ans de vainqueurs ou podiums en GP à pilote sur la touche qui disparaissent complètement ou n'arrivent pas à passer le cap.
Et au final, un Fenati c'est un peu ça. OK il a du talent, mais il n'arrive pas à faire la différence. Par exemple, l'an passé en Moto2, il n'a pas brillé.

En tant que spectateur neutre, je trouve que le bastons à 10 ou 15 c'est marrant, c'est sûr tu n'as pas du pilotage pur comme en MotoGP, mais c'est différent.

Re : Courses Moto3, spectaculaires mais...
 

Je trouve super génial ces pilotes qui arrivent à plusieurs de front en entrée de virage, ça part de tous les cotés, ça se croise et se décroise, on ne sait qui va virer en tête, ces courses Moto3 sont les reines du baston ! :amoureux:

Et c'est à se demander comment il n'y a pas plus d'accrochages et chutes avec tous ces motos en bagarre les unes contre les autres ! :boutons:

Ils ont beau à être en grande majorité de jeunes pilotes sans une immense expérience, il maîtrisent plutôt bien leur moto dans ces affrontements en paquets ! :fou:

Re : Courses Moto3, spectaculaires mais...
 

C'est ça qui à chaque fois m'interpelle le plus. Bien entendu il y a quelques chutes, mais par rapport au bordel qu'il y a à chaque virage, c'est très rare. Il peut y avoir un accrochage entre deux pilotes, mais très peu de grosses chutes avec 5 pilotes.

Re : Courses Moto3, spectaculaires mais...
 

Moi je vais faire simple ,je kiff le moto3

Après, a partir du moment où c est le premier qui gagne, moi ça me va:D

Re : Courses Moto3, spectaculaires mais...
 

Je suis tombé sur cet article et ça m'a rappelé ce topic. Migno exprime sans doute mieux que moi ce ressenti bizarre des courses Moto3.

https://www.paddock-gp.com/moto3-pou...se-et-absurde/

Re : Courses Moto3, spectaculaires mais...
 

J'ai relu depuis le début ce topic.
Alors il y a différentes façons de voir le problème (si problème il y a).
Les motos toutes quasi identiques ça permet aux moins fortunés de se montrer et cela empêche la domination de celui qui paye pour avoir la meilleure machine, et c'est plutôt bien, puisque c'est ce qui en général est reproché.
En revanche, cela implique plus de motos au m², ce qui donne du spectacle mais engendre également des risques.

J'ai plutôt l'impression que Migno parle du pilotage de ses camarades de jeu qu'il juge pas très prore, trop viril.
Il y a bien l'aspect des performances proches qui nuieraient à la performance, mais je ne suis pas convaincu du tout.
Je ne sais pas si c'est réellement le cas, ou si Migno tente d'expliquer ses performances modestes par ce biais. Si l'on regarde, il a terminé 25ème en 2014 (trio de tête Alex Marquez, Miller, Rins), puis 19ème(trio de tête Kent, Oliveira, Bastianini) , 17ème (quinté de tête Binder, Bastianini, Navarro, Bagnaia, Mir) , 9ème en 2017(trio de tête, Mir, Fenati,Canet) puis 11ème, 13ème... On peut noter que les vainqueurs des championnats ont souvent une avance confortable qui signifie qu'ils ont été régulièrement devant durant la saison.
Je ne suis pas certain que tous les pilotes pensent de même. :boutons:

Re : Courses Moto3, spectaculaires mais...
 

Pourquoi des motos trop semblables nuiraient au spectacle?... au contraire à mon avis, de toutes façons il y a toujours des différences, j'ai fait un peu le Challenge Honda 125 en 77 et je l'ai bien vu de l'intérieur, je fréquentais beaucoup le vainqueur et toute la clique du Top10, mon mono était full-stock mais les leurs plus vraiment, j'ai même gardé le même train de pneu toute la saison, un jour j'ai demandé à Gavory de me préparer un peu mon moteur, quelle différence! :fou: même pas "tapé", juste "très propre", mais du coup il a consommé beaucoup plus, je ne me suis pas méfié et je suis tombé en panne sèche, à cause de la chasse au kg et de certaines circonstances... bref, je peux vous dire que les motos du Top10 étaient des boulets de canon à côté du mien, celui d'Eric Delcamp marchait aussi fort que mon 175 Yam DTF trafiqué! alors motos soit-disant identiques en formules de promotion, on peut toujours rêver mais... non! :non:

Le pilotage trop "viril" de certains? si ça devient vraiment dangereux et clairement voulu alors oui, il faut calmer un peu le jeu mais ça fait un peu partie de la course, les "pousses-toi d'là que j'm'y mette" et les freinages plus que limites, quand on a fait de la compète on l'a forcément vécu. ;)

Mais bon, je ne connais pas ce pilote et je ne juge pas sur des traductions d'interview, qui plus est je ne regarde plus que le MotoGP faute de temps, et aussi un peu parce qu'il y en a maintenant trop... de temps!...

https://www.aht.li/3513741/2020-05-2...hp2_172932.jpg

Re : Courses Moto3, spectaculaires mais...
 

Migno qui dit ça, c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité. Car niveau pilote qui peut faire n'importe quoi en course, il se porte bien... :p

Maintenant, il n'a pas tort. Mais on n'a des motos semblables, c'est une sorte de formule de promotion. Il n'y a pas vraiment de solution pour ne plus voir ça.

J'ai déjà donné mon avis sur la catégorie dans le topic, et quand on voit les pilotes que l'on a cité, tu as peu de bras cassés :D

Re : Courses Moto3, spectaculaires mais...
 

Quel que soit le ressenti de Migno sur la Moto3, il n'en reste pas moins que ce sont les courses les plus animées, et de loin !
Je l'ai toujours dit, la catégorie reine niveau spectacle, c'est la Moto3 ! :amoureux: