MotoGP round12 Indianapolis/Etats-Unis [26 août - 28 août 2011]

[Pasky]

Envoyé par roadrider

Tu as une manie assez agaçante : ne citer qu'une partie des posts...
Du coup, bah tu nous fais dire ce que tu veux...

Dans son intégralité, mon post ne descend pas du tout Stoner et explique juste que 2007 et 2011 ne sont pas comparables dans son cas : question de contexte, de maturité ou encore d'opposition...

Je ne cite qu'une partie, juste pour éviter les gros pavés.
Je cite un morceau complet, et rien de vicelard dans ma citation.Pour preuve, si je cite ton message en entier :

Envoyé par roadrider

Le Stoner 2011 est bien différent de celui de 2007, amha.
A l'époque, il était le seul avec son niveau sur la GP7, et un avantage technique certain.

Cette année, la concurrence est plus solide, la Yam est vraiment très proche de sa Honda en vitesse pure et les prétendants au CDM ne manquent pas, y compris et surtout dans ses propres rangs

Il y a beaucoup de pilotes qui peuvent lui disputer la victoire, mais l'Australien a juste le petit plus suffisant... 4 secondes, c'est pas énorme comme tu le soulignes, mais c'est suffisant.

Et si je fais le même commentaire à savoir que tu dis que c'est la GP7 qui donnait l'avantage à Stoner, je ne triche pas et je n'interprète pas ce que tu as écrit.
Tu penses que Stoner a son titre grâce à sa machine en 2007, et qu'il a mûrit cette saison est qu'il est très fort en 2011.
Je ne partage pas cet avis, car selon moi, si il a été sacré en 2007, c'est qu'à l'époque, contrairement à ce qui a été dit, il était déjà très fort.
Citer ton poste en entier, ne modifie en rien la première partie (celle que j'ai cité)

[roadrider]

Envoyé par Pasky

Je ne cite qu'une partie, juste pour éviter les gros pavés.
Je cite un morceau complet, et rien de vicelard dans ma citation.Pour preuve, si je cite ton message en entier :
Et si je fais le même commentaire à savoir que tu dis que c'est la GP7 qui donnait l'avantage à Stoner, je ne triche pas et je n'interprète pas ce que tu as écrit.
Tu penses que Stoner a son titre grâce à sa machine en 2007, et qu'il a mûrit cette saison est qu'il est très fort en 2011.
Je ne partage pas cet avis, car selon moi, si il a été sacré en 2007, c'est qu'à l'époque, contrairement à ce qui a été dit, il était déjà très fort.
Citer ton poste en entier, ne modifie en rien la première partie (celle que j'ai cité)

Déjà, tu ne parles plus d'acharnement contre Stoner, ce que je prends pour un point très positif.

Ensuite je n'ai jamais écrit que Stoner ne devait son titre 2007 qu'à sa moto : donc forcément, tu interprètes...
Mon avis est que si la GP7 avait gagné à elle seule le CdM, Stoner aurait fait champion et Capirossi vice-champion (et pourquoi pas, même, le contraire)

Alors ma pensée en quelques mots :
- Stoner très fort en 2007 mais pas intouchable.
C'est la GP7 qui le mettait définitivement hors de portée de ses challengers directs.
- Stoner encore très fort en 2011, sur la meilleure moto du plateau.
Cependant, la M1 est vraiment très proche et SURTOUT, il n'est pas le seul à savoir se servir de la RCV.
Donc c'est ce qui me fait penser que Casey est encore plus fort cette année

[Pasky]

Envoyé par roadrider

Déjà, tu ne parles plus d'acharnement contre Stoner, ce que je prends pour un point très positif.

Quand je parle d'acharnement (ce que je maintiens), je ne parle pas de toi spécialement, mais je veux parler du nombre important de forumeurs, qui, dès qu'ils le peuvent, remettent en cause le titre de Stoner en prétextant une Ducati supérieure.

Envoyé par roadrider

Ensuite je n'ai jamais écrit que Stoner ne devait son titre 2007 qu'à sa moto : donc forcément, tu interprètes..

Je n'interprète rien du tout, tu as tout de même écris :"Le Stoner 2011 est bien différent de celui de 2007, amha.
A l'époque, il était le seul avec son niveau sur la GP7, et un avantage technique certain"

Envoyé par roadrider

Mon avis est que si la GP7 avait gagné à elle seule le CdM, Stoner aurait fait champion et Capirossi vice-champion (et pourquoi pas, même, le contraire)

Alors ma pensée en quelques mots :
- Stoner très fort en 2007 mais pas intouchable.
C'est la GP7 qui le mettait définitivement hors de portée de ses challengers directs.
- Stoner encore très fort en 2011, sur la meilleure moto du plateau.
Cependant, la M1 est vraiment très proche et SURTOUT, il n'est pas le seul à savoir se servir de la RCV.
Donc c'est ce qui me fait penser que Casey est encore plus fort cette année

La non plus je n'interprète pas en comprenant que tu penses qu'il était fort, mais malgré tout avantagé par sa machine.

[roadrider]

Envoyé par Pasky

Quand je parle d'acharnement (ce que je maintiens), je ne parle pas de toi spécialement, mais je veux parler du nombre important de forumeurs, qui, dès qu'ils le peuvent, remettent en cause le titre de Stoner en prétextant une Ducati supérieure.

Je n'ai jamais remis en cause le titre de Stoner !!
J'espère que tu l'as finalement compris...

Envoyé par Pasky

Je n'interprète rien du tout, tu as tout de même écris :"Le Stoner 2011 est bien différent de celui de 2007, amha.
A l'époque, il était le seul avec son niveau sur la GP7, et un avantage technique certain"
La non plus je n'interprète pas en comprenant que tu penses qu'il était fort, mais malgré tout avantagé par sa machine.

Là, par contre, tu n'interprètes pas et je maintiens.
Il a été très fort, mais pas intouchable. L'avantage technique de la Ducati a fait parti des petits plus décisifs, c'est certain.

La GP7 était en avance sur toutes les autres motos en ce qui concerne la gestion de l'électronique et la puissance moteur (notamment par la maîtrise de la consommation).
Cela se traduisait par une puissance et une accélération mieux optimisées durant toute la course et parfois par 15 bornes de mieux que tout le monde en vitesse de pointe.

Maintenant, Casey eût-il été tout de même CdM sans cet avantage technique ???
Bien malin qui pourrait répondre...
C'est un vaste débat que toi seul veux (re)lancer aujourd'hui.
Perso, je m'en désintéresse : le titre 2007 est attribué depuis longtemps et Stoner fait un très beau Champion du Monde

Et pour en revenir aux début de notre petite digression : si Casey éatait titré en 2011, ses deux titres seraient sans commune mesure, au sens littéral du terme (attention, n'allons pas affabuler en essayant de deviner qu'il se pourrait que j'insinue qu'un titre serait éventuellement plus valorisant que l'autre).
Quand j'écris "sans commune mesure" cela veut dire : dans un contexte différent, avec du matériel différent et des adversaires différents.

[Xor]

Je donnerais bien mon avis personnel pour clore le hors sujet, mais avec des intervenants tels que Pasky et Roadrider, il semble bien présomptueux de croire être capable d'avoir le dernier mot...

AMHA, donc, la Ducati avait, en 2007, un avantage technique, oui, mais uniquement pour son moteur. Les autres motos, et la Yamaha en particulier, bénéficiaient de meilleures parties cycles.
Seul Casey en a vraiment trouvé le mode d'emploi et, même en étant avantagé par son moteur, finir champion du monde avec une moto difficilement pilotable est pour moi un réel exploit

Même si je n'ai jamais été emballé par Stoner et son caractère quand il n'est plus sur la piste, je le suivais avec intéret depuis son arrivée en GP, persuadé qu'il ferait quelque chose de fort.

Bref, son titre en 2007 est incontestable, à mon avis toujours...

Et là nous sommes dans le topic MotoGP round12 Indianapolis/Etats-Unis