Round13 Misano/Saint Marin [11-13 Septembre 2015]

[Enigma211081]

Envoyé par Cycy

C'est certain qu'avec un ciel bleu à Silverstone et Misano, je pense objectivement que Lorenzo gagnait.

Là je suis moins d'accord. L'issue d'une course ne peut pas être défini avec des "SI".

Certes il partait grand favori à Silverstone, mais Marquez n'était vraiment pas mal non plus...

Quand à Misano ça j'aurai bien aimé voir si Rossi et Marquez n'auraient pas été capable de suivre Lorenzo...
Pour moi il ne fait absolument aucun doute que sur le sec on aurait été incapable de dire qui de Rossi, Lorenzo et Marquez aurait pu gagner hier...
Mais bon ça on ne le saura jamais...

Envoyé par Cycy

Hier, Smith fait 2ème en étant resté en slick et l'année dernière à Aragon, les deux pilotes Repsol finissent au tas en ayant essayé de faire pareil.

Oui c'est vrai ça !!
C'est d'ailleurs cette course là l'année dernière qui avait complètement relancé Lorenzo au championnat. Il avait repris 25 pts à tout le monde et surtout à Rossi qui avait aussi chuté, pour la place de vice-champion.

On dit que Lorenzo n'aime pas la pluie, mais c'est vrai que l'année dernière c'est lui qui gagne sous les trombes d'eaux à Aragon, et je me souviens également d'une course sous la pluie où il avait archi-dominé tout le monde; Jerez 2011. C'était sous la flotte aussi...

Pour un pilote qui n'aime pas la pluie ça va quoi...

[danlos]

Ce n'est pas que Lorenzo n'aime pas la pluie, mais il est comme Pedrosa. Quand c'est séchant ou que ça se met à pleuvoir un peu, il n'est pas du tout à l'aise. Alors que si on a des trombes d'eau, ils sont rapides.

Envoyé par Bilou

Le terme de "faussée" n'est peu être pas le plus approprié mais il convient quand même .
Oui, les pilotes sont à la même enseigne sous la pluie, et bien sur qu'il ne faut pas du tout minimiser les performances de pilotes plus à l'aise que d'autres sous la pluie .
Mais il faut bien reconnaître que le réel potentiel de ces pilotes n'est pas du tout celui affiché sous la pluie, d'ou la notion de course faussée sur piste mouillée , les résultats n'étant pas représentatifs du réel potentiel de certains pilotes .
Sans parler des résultats encore moins réalistes en cas de changements de motos...

Justement, j'ai envie de dire que c'est là qu'on voit qui sont les très bons pilotes. Un pilote, ce n'est pas seulement celui qui monte sur sa moto et aligne des pendules. C'est aussi celui qui avec une moto de merde arrive à la régler, trouver les bons réglages, en faire un bonne machine (par exemple Rossi quand il arrive chez Yamaha)
Pour avoir des bons résultats, il faut prendre des risques, que ce soit sur la piste mais aussi dans la stratégie. Partir vite sans réfléchir et se retrouver après 10 tours avec des pneus morts? Ou partir doucement et accélérer sur la fin quand les autres sont en difficulté?
Tu ne veux pas prendre de risque hier, tu fais comme Dovi, Crutchlow, Iannone, Aleix, tu rentres en même temps.
Tu veux prendre des risques, tu fais comme Baz ou Smith, une fois sur deux ça va se planter, mais quand ça marche, on parle de toi et tu brilles.
Pour un Baz, à quoi ça sert de rentrer en même temps que tout le monde? Il aurait fait 10ème (ce qui aurait été son meilleur résultat en carrière) au mieux.
En changeant de moto avant les autres, il aurait pu finir 20ème, comme 4ème...

Tu as des pilotes comme Nakano ou Aoyama en MotoGP, les gars qui terminaient toujours entre la 9ème place et 12ème place. Et tu as des pilotes qui prennent des risques, qui finissent deux fois sur trois par terre mais qui peuvent te faire une course de fou. On dira que c'est de la chance, j'ai envie de dire que cette chance se provoque.

[Bilou]

Envoyé par Enigma211081

C'est d'ailleurs cette course là l'année dernière qui avait complètement relancé Lorenzo au championnat. Il avait repris 25 pts à tout le monde et surtout à Rossi qui avait aussi chuté, pour la place de vice-champion.

.

Et c'est d'ailleurs pour ça que le championnat est loin d'être quasi plié comme certains le pensent .

Envoyé par Enigma211081

On dit que Lorenzo n'aime pas la pluie, mais c'est vrai que l'année dernière c'est lui qui gagne sous les trombes d'eaux à Aragon, et je me souviens également d'une course sous la pluie où il avait archi-dominé tout le monde; Jerez 2011. C'était sous la flotte aussi...

Pour un pilote qui n'aime pas la pluie ça va quoi...

D'après mes souvenirs, Lorenzo était tres performant sous la pluie...avant sa grosse chute sous la pluie en 2013 .
Depuis, il est nettement moins à l'aise...

Mais sur les 1ers tours à Silverstone il était rapide, et à Misano il n'était pas vraiment largué par Marquez et Rossi, et sa chute dans de telles conditions peut arriver à tout pilote, qu'il soit ou non à l'aise sur piste mouillée (ou séchante) .

Peut être le "traumatisme" suite à cette chute en 2013 s'est il estompé ou a quasi disparu...

Quoi qu'il en soit, vu ce que lui a fait perdre la pluie cette année, il ne risque pas de l'apprécier !

[danlos]

Pour revenir sur la performance de Baz, pluie ou pas pluie, on s'en fout mais combien de pilotes français ont fait un top 5 en 500cc/MotoGP depuis 20 ans?
Je pense qu'on les compte sur les doigts d'une main, non?
Laconi à 6 reprises
Guintoli 1 fois
De Puniet 6 fois
Jacque 5 fois
Bayle peut-être?

Donc c'est rare!

[Pasky]

Envoyé par Enigma211081

..Pour moi il ne fait absolument aucun doute que sur le sec on aurait été incapable de dire qui de Rossi, Lorenzo et Marquez aurait pu gagner hier..

Et bien selon moi, il ne fait aucun doute que Rossi ne faisait pas mieux que 3ème, si Pedrosa se ratait. Il est juste évident que Marquez et Lorenzo étaient plus rapide que Valentino, et pas qu'un peu.

Envoyé par danlos

Pour revenir sur la performance de Baz, pluie ou pas pluie, on s'en fout mais combien de pilotes français ont fait un top 5 en 500cc/MotoGP depuis 20 ans?

Là n'est pas la question en fait. ce qui est intéressant est de savoir si Loris mérite cette place ou pas. Selon moi oui il la mérite parce qu'il est sur ses roues et que les circonstances de course le lui ont permis, mais pas à la régulière. C'est le sort qui a décidé, et son talent n'y est pour pas grand chose. Parmi tous les français que tu cites, je pense que tous on un niveau supérieur que celui de Loris excepté peut être Bayle qui sur la piste n'a pas réussi à arriver au niveau de ce qu'il faisait off road. A noter que JMB est selon moi un des pilote les plus talentueux de tous les temps, que peu de gens connaissent, et qui aurait mérité bien plus de reconnaissance qu'il n'a eu.

[danlos]

Envoyé par Pasky

. Parmi tous les français que tu cites, je pense que tous on un niveau supérieur que celui de Loris excepté peut être Bayle qui sur la piste n'a pas réussi à arriver au niveau de ce qu'il faisait off road. A noter que JMB est selon moi un des pilote les plus talentueux de tous les temps, que peu de gens connaissent, et qui aurait mérité bien plus de reconnaissance qu'il n'a eu.

Ne pas oublier que Loris n'a que 22 ans.
Il a déjà gagné en SBK (un des plus jeunes à avoir gagné une manche SBK), des podiums dans cette catégorie, et maintenant en MotoGP. C'est surement le plus jeune français à rouler dans cette catégorie depuis très longtemps.

Bien d'accord avec la fin de ton message!

[Madmax734]

Envoyé par Pasky

... A noter que JMB est selon moi un des pilote les plus talentueux de tous les temps, que peu de gens connaissent, et qui aurait mérité bien plus de reconnaissance qu'il n'a eu.

Pas vraiment d'accord avec toi. JMB n'est peut être pas connu par la nouvelle génération, mais tous les passionnés de moto le connaissent et ne peuvent que respecter son talent.
Il nous a quand même fait une carrière de folie !
2 ou 3 fois champion du monde de cross, il s'est quand même payé le luxe d'aller battre les Ricains sur leurs terres.
Je crois qu'il gagne quelques courses d'endurance aussi.
Pour ce qui est de la vitesse, j'ai toujours pensé que les 2 ou 3 saisons qu'il a fait en 250 étaient de trop, il n'aurait du en faire qu'une, juste pour s'habituer aux conditions. Le gars n'avait pas du tout le gabarit pour rouler sur de si petites machines. Même s'il y a fait plusieurs Top10 !
Après je ne sais plus vraiment ce qu'il a fait en 500 ( une ou deux pole et Top10 aussi au classement final ) mais il avait perdu trop d'années et se faisait trop vieux pour avoir le temps d'apprendre correctement la catégorie.

Je reste persuadé que pour les vrais amateurs de compétition moto JMB ne peut être oublié !

[Enigma211081]

JMB ne fait pas partie de ma génération, cela ne m'empêche pas de savoir QUI il est, son palmarès et surtout la première chose que j'ai toujours retenu de lui c'est que c'est un pilote de moto cross (champion en plus) qui est passé en vitesse et que c'est assez atypique pour être souligné....

C'est pareil au foot, je ne suis pas de la génération Platini, mais cela ne m'empêche pas de connaître les joueurs de l'époque, leurs parcours, palmarès et même d'avoir regarder des "vieux" matchs rediffusé pour m'imprégner du contexte de l'époque...(dixit France - RFA Séville 82)...

Quand on s'intéresse à quelque chose ou à un sport, il n'y a pas que l'instant présent qui compte.
Bien connaître l'histoire de son sport est important et fait partie de la culture général.

Mais bon, cela reste mon avis...


EDIT : D'ailleurs JMB est régulièrement invité sur le plateau d'Eurosport.. Donc si vraiment les "jeunes" ne savent pas qui il est, c'est qu'il le font exprès...

[Pasky]

Envoyé par Madmax734

Je reste persuadé que pour les vrais amateurs de compétition moto JMB ne peut être oublié !

Envoyé par Enigma211081

Donc si vraiment les "jeunes" ne savent pas qui il est, c'est qu'il le font exprès...

Bien entendu que vous, vous connaissez JMB, je n'en ai pas douté une seconde

Demande qui est JMB à :
1°) Tes copains motards qui suivent les GP
2°) Tes copains motards qui ne suivent pas les GP
3°) Tes copains non motards

1°) Tu vas être surpris et sûrement du coup déçu, de voir que la grande majorité ne sait pas.
2°) Tu vas voir que rares sont ceux qui connaissent, parce qu'à une époque ils suivaient le cross
3°) Là, c'est la Bérézina, personne ne sait qui c'est. Tu vas avoir droit à .... " JMB"..il a fait the Voice ? Secret Story ? L'amour est dans le pré ? C'est un héros de série américaine ?

Si tu demandes a des personnes de moins de 35ans je doute fort qu'ils sachent de qui il s'agit.

Sinon, effectivement, ce que tu dis Enigma est très juste, le vrai passionné de moto s'intéresse à l'histoire de son sport favori

[Bilou]

Envoyé par Madmax734

Je reste persuadé que pour les vrais amateurs de compétition moto JMB ne peut être oublié !

Tout à fait, je ne l'ai pas oublié.
J'avais dans les 30 ans quand il raflait tout en Motocross et Supercross et bien que je ne sois pas amateur de Tout-Terrain, j'étais comme beaucoup admiratif de ce pilote .
Son passage en Vitesse n'a pas été aussi fructueux, mais il y a fait des performances plus qu'honorables .

La seule chose que je lui reprochais était son manque de charisme et de communication envers le public, un peu à l'image de nombreux pilotes américains d'ailleurs.