Test motogp Qatar 1 au 3 Mars 2009

[Pasky]

Envoyé par ca_roule

Le principal avantage du carbone, c'est tout de même d'avoir un poids moindre qu'une pièce en acier, pour la même rigidité.

J'imagine que c'est une erreur de langage, parce que des bras oscillant en acier, ça doit peser un âne mort
Je ne suis pas certain qu'il y est une grande différence de poids entre standard et carbone

[edwards45]

Pour la question niveau matériaux, deux matériaux connus pour être composés à 100% de carbone, c'est la mine de ton crayon de papier (du graphite) et le diamant (forme cristallographique du carbone, étonnant n'est ce pas ).
Donc ton bras oscillant ne peut pas être 100% en carbone^^.

Mais sans trop m'avancer, je pense que le bras oscillant est un composite à base de fibres de carbone (du plastique renforcé par des fibres de carbone). On peut alors jouer sur le ratio plastique/fibre de carbones, orientation des fibres etc... pour obtenir la rigidité souhaité selon les contraintes liées à son utilisation. D'où un poids beaucoup plus intéressant que les bras oscillants "old-school", le plastique est un matériau léger.

Pour ce qui est de Pedrosa, je suis sûr qu'il a un poster de Randy dans son motor-home et qu'il fait tout pour tomber comme son idole.
Plus sérieusement, c'est indéniable que les muscles amortissent mieux les chocs et préservent tes os. Randy est barraque et c'est vrai que vu le nombre de ses chutes, ca l'aide beaucoup.
Le facteur savoir tomber sans être crispé joue également, ainsi que le facteur poids du pilote.
En tout cas, bon rétablissement à Pedrosa. Et quand je vois Stoner et son poignet, je me dis que ce serait bête qu'il soit handicapé par une blessure récurrente, alors qu'il a beaucoup de talents à revendre.

[mickey]

bonne lecture :

http://www.passionperformance.ca/moto/articles/1829/

[Pasky]

A y est !! J'ai bien tout lu !!

Interessant l'article, on y apprend des trucs sympas, voici deux trois extraits :

…..on pourrait croire qu’il s’agit du matériau idéal, mais il comporte également des inconvénients, dont le principal est sa faible résistance aux chocs.
.....la difficulté de détecter les bris, car le plastique renforcé de fibre de carbone peut absorber un choc et sembler intact.
....le perçage coupe la fibre qui donne sa résistance au matériau. C’est pour cette raison que les composants sont généralement collés et non vissés en place

Donc, certainement des avantages, mais également de sacrées contraintes à utiliser. Au moindre choc, moindre chute, je pense que c'est direct poubelle, comme le cadre d'ailleurs. Quand je pense qu'il ya plein de projet pour réduire les coûts...

[Marxxx]

Bonjour,


Au sujet des éléments en carbone, voici ce qui me vient à l'esprit.

Il y a quelques années, je faisais de la planche à voile. Et le top en matière de mât était le fameux mât en carbone (40% ou 70%).

Les avantages de ces mâts étaient d'une part le poids et d'autre part la rigidité.

Petite précision par rapport à la rigidité : un élément en carbone (le mât en planche à voile ou le bras dans le cas qui nous occupe) est si rigide qu'il se déforme beaucoup moins (mais un peu quand même) sous la contrainte. C'est un premier avantage. Le second, c'est que lorsque cet élément reprend sa forme d'origine, cela se fait immédiatement alors qu'un matériaux plus souple aura tendance à revenir en place en plusieurs fois (imaginez vous la corde d'un arc que l'on vient de lâcher qui fait (chtoinck) 50 aller-retours de plus en plus petits avant de s'immobiliser.

C'est à mon sens ce que Ducati recherche vu que Stoner faisait référence à un "pompage" à la réaccélération. Ils ont dû se dire que le pompage était dû au même phénomène que la corde de l'arc qui reprend sa position initale et que le carbon grâce à ses qualité et malgré ses défauts etait LA solution à leur problème.

Et au vu des chronos de mon ami Casey, j'ai bien l'impression qu'ils ont vu juste. Enfin, on jugera sur la durée...

[ca_roule]

Envoyé par Marxxx

Bonjour,


Au sujet des éléments en carbone, voici ce qui me vient à l'esprit.

Il y a quelques années, je faisais de la planche à voile. Et le top en matière de mât était le fameux mât en carbone (40% ou 70%).

Les avantages de ces mâts étaient d'une part le poids et d'autre part la rigidité.

Petite précision par rapport à la rigidité : un élément en carbone (le mât en planche à voile ou le bras dans le cas qui nous occupe) est si rigide qu'il se déforme beaucoup moins (mais un peu quand même) sous la contrainte. C'est un premier avantage. Le second, c'est que lorsque cet élément reprend sa forme d'origine, cela se fait immédiatement alors qu'un matériaux plus souple aura tendance à revenir en place en plusieurs fois (imaginez vous la corde d'un arc que l'on vient de lâcher qui fait (chtoinck) 50 aller-retours de plus en plus petits avant de s'immobiliser.

C'est à mon sens ce que Ducati recherche vu que Stoner faisait référence à un "pompage" à la réaccélération. Ils ont dû se dire que le pompage était dû au même phénomène que la corde de l'arc qui reprend sa position initale et que le carbon grâce à ses qualité et malgré ses défauts etait LA solution à leur problème.

Et au vu des chronos de mon ami Casey, j'ai bien l'impression qu'ils ont vu juste. Enfin, on jugera sur la durée...

Je suis pas bien malin mais là j'ai tout compris!
Pas mal l'explication de la corde de l'arc!

[xleu]

Bienvenue marxxxx pour un premier post tu fais de l'effet...

des sources ??

[Marxxx]

Envoyé par xleu

Bienvenue marxxxx pour un premier post tu fais de l'effet...

des sources ??

Pour les source, il faudra vous contenter de ma mémoire et de mon expérience de la planche à voile...

J'ai arrêté ce sport il y a dix ans et les magazines qui traitaient de ce sujet on probablement dû être recyclés une centaine de fois depuis lors.

Mais je peux chercher sur le net des articles qui corroboreraient mon petit exposé.

Je vais chercher...

A+

[Laurent_bis]

Je vais juste nuancé un peu ce tableau idylique du carbone
Effectivement on gagne en rigidé a iso-poids toutefois il est beaucoup plus cassant comme evoqué plus haut, mais etre trop rigide est pas forcément mieux, je sais pas si vous rappeler l'année derniere ou il y a deux ans sur la moto de rossi il cherchai a assouplir le bras oscillant pour réussir a faire passer la puissance et mieux faire travailler la suspension arriere.
Effectivement la perfection c'est que tout le travaille de suspension soit fait par la suspension, mais bien souvent le chassis y participe.

Aprilia a des bras oscillant carbone depuis longtemps (en 250), c'est pas vraiment nouveau, je pense que ducati a réussi a trouvé un bon compromis entre rigidité, travaille de la suspension du pneu et passage de la puissance.

Une interview de Livio Suppo indiquais qu'il essayait différente rigidité comme quoi le plus rigide est pas forcément le mieux.

Peut etre que les autres constructeurs suivront la voie ouverte par ducati.. on verra.

[Marxxx]

Envoyé par Laurent_bis

Je vais juste nuancé un peu ce tableau idylique du carbone
Effectivement on gagne en rigidé a iso-poids toutefois il est beaucoup plus cassant comme evoqué plus haut, mais etre trop rigide est pas forcément mieux, je sais pas si vous rappeler l'année derniere ou il y a deux ans sur la moto de rossi il cherchai a assouplir le bras oscillant pour réussir a faire passer la puissance et mieux faire travailler la suspension arriere.
Effectivement la perfection c'est que tout le travaille de suspension soit fait par la suspension, mais bien souvent le chassis y participe.

Aprilia a des bras oscillant carbone depuis longtemps (en 250), c'est pas vraiment nouveau, je pense que ducati a réussi a trouvé un bon compromis entre rigidité, travaille de la suspension du pneu et passage de la puissance.

Une interview de Livio Suppo indiquais qu'il essayait différente rigidité comme quoi le plus rigide est pas forcément le mieux.

Peut etre que les autres constructeurs suivront la voie ouverte par ducati.. on verra.

Merci de ta contribution, je suis entièrement d'accord avec toi. Si le bras socillant en carbone était la panacée, toutes les motos en seraient équipées. Mais je pense que c'est la réponse au problème que rencontrait la Ducati...

A+