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Re : Essais Intersaison 2014/2015
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tomk4t
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Par défaut Re : Essais Intersaison 2014/2015 - 17/03/2015, 09h17

Enigma:
"Donc pour moi si Yam et Honda sont meilleurs c'est parce qu'ils le méritent et qu'ils ont travaillés pour être là où ils sont aujourd'hui."

(désolé, j'ai un souci pour citer avec firefox portable au boulot...)

Je ne suis pas d'accord: ils sont meilleurs car ils ont des moyens démesurés par rapport aux autres. Là où Ducati va mettre 10 ingénieurs, chez Honda (un peu moins pou Yam) ils sont capable d'en déployer 50, 100, 150???

Après je suis d'accord sur "l'éthique" de ces règles qui sont vraiment bancales, mais à ce moment là quid des pneus?

Tout le monde sait que les Bridgestone étaient, jusqu'à très peu de temps développés pour Honda, et les autres n'avaient qu'à s'adapter.

Et puis, comme tu le dis, tant qu'ils naviguaient autour de la 8ème place tout le monde s'en foutait, mais ne t'inquiète pas, s'ils se rapprochent un peu trop de la première je fais confiance à Honda pour aller pleurer dans les jupons de la Dorna et faire modifier le règlement, ils sont spécialistes pour ça


ET je précise: je ne suis pas pro Ducati, ni anti Honda ou Yam, et je ne suis pas d'accord à 100% avec leurs règles tordues
   
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Re : Essais Intersaison 2014/2015
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philguerin
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Par défaut Re : Essais Intersaison 2014/2015 - 17/03/2015, 19h22

Pffff c'est normal... quand tu sais pas freiner, tu vas plus vite... c'est bien connu!!! C'est pour çà que Lorenzo va vite....lol

Sinon je te rejoins sur Iannone .. il pourrait bien finir devant son compatriote cette année... il a déjà prouvé qu'il était fort avec du matos pas forcément le meilleur.....!


la photo et la moto sont mes deux passions
   
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Re : Essais Intersaison 2014/2015
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kikimike
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Par défaut Re : Essais Intersaison 2014/2015 - 17/03/2015, 20h13

de toute façon, si tu freines, t'es un lâche épicétou

et pour Iannone, en moto 2 les courses dans lesquelles il était bien il se permettait sans complexe de taxer du marquez

on a déjà vu l'année dernière avec un "tromblon" qu'il était capable (oui, je sais, sur 4 ou 5 tours) d'avoir un rythme de course honorable donc si la moto est plus performante cette saison il risque de foutre le why dans le peloton de tête

en tout cas c'est tout ce que j'espère car ce serait super d'avoir au moins trois constructeurs au top et ça supprimerait les "avantages" actuels qui en gêne certain


ce n'est pas aux motards mais au gouvernement qu'il faudrait imposer des éléments réfléchissants
   
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Re : Essais Intersaison 2014/2015
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desmolo
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Par défaut Re : Essais Intersaison 2014/2015 - 18/03/2015, 17h04

hey les détracteurs ! ça vous emmerde que ducat ait droit à 12 moteurs mais pas que yam puisse mettre des ex-factory en open ?
et les honda compé client qui auront les moteurs usine cette année ? vous les oubliez ?
c'est un gentleman agreement entre les principaux concernés, on va pas jouer à "60 millions de sélectionneurs" comme dans les émissions de foot. :langueŽ:
chacun trouve son compte dans ce règlement car chacun a trouvé sa voie.

il ne faut quand même pas oublier que la catégorie factory2 est apparue car ducati avait trouvé la faille pour mettre son team usine en open en mettant son logiciel open source.
c'est le risque lorsqu'on vote hâtivement des lois faites avec les pieds, sur la base de beaux discours.
légalement ils auraient pu contester ce changement de règlement à la dernière minute.
à l'époque (et ça ne remonte quand même pas à Mathusalem) le HRC et yam auraient aussi pu donner leur logiciels et tout le monde passait en open dès 2014, mais ils ne l'ont pas fait.
en 2016 tout le monde sera open donc s'il y a avantage, ça va pas durer comme les impôts.

aujourd'hui ça serai compliqué de remettre en cause l'allocation de 12 moteurs en cours de saison, surtout s'ils viennent à en utiliser trop avant la première victoire pour les limiter à 5.
Honda et Yam font partie des assoc de constructeurs et de teams, ils ont signé l'accord sur ce règlement tordu et peuvent donc demander sa modif pour 2016 s'ils se sentent floués, par exemple avec 12 victoires ducati et 6 casses moteur.

honda a déjà largement démontré sa capacité à faire modifier le règlement, mais la tournure actuelle va quand même dans le sens d'attirer de nouveaux constructeurs et donc d'augmenter aussi le nombre et la représentativité des pilotes.
vous imaginez la gueule d'un championnat avec 6 ou 8 motos, 1 pilote australien, un américain et le reste espagnols ? :-/
pas facile de vendre des droits TV et des abonnements tout autour de la planète...

mais il ne faut pas se leurrer, honda est là parce qu'il y a yam et réciproquement, ils sont les seuls véritables concurrents, d'ailleurs si l'un des 2 se retire, l'autre partira aussi, comme en SBK.
regarde sur les 50 dernières années combien de titres leur ont échappé dans la catégorie reine !
à part MV qui en a quand même gagné beaucoup lorsque les jap's étaient absents (dont la moitié en 350 où ils étaient carrément seul) il reste quoi ? une poignée de titres à suzuki, un à ducati et basta.
honda sait bien que de temps en temps il faut laisser quelques miettes aux autres pour que le championnat ait une valeur mondiale, sinon on fait comme en moto2, tout le monde en honda et ils seront sûr de remporter le titre constructeur mais sans concurrence la victoire est un peu fade et pas du tout représentative.
à la limite si ducati s'intercale de temps en temps entre le 2 jap's ça arrangera certainement le premier au classement de la course. car quand ça tourne à 2 pilotes, la moindre defaillance tourne au drame, on l'a vu voilà quelques années où celui qui se mettait au tas était exclus du championnat tant que sont adversaire ne faisait pas de même.

enigma citait quelques disciplines où l'équipe la plus fortunée domine outrageusement son championnat , il se trouve que c'est typiquement celles que je ne suis jamais, comme pas mal de mes potes motards.
même en GP, quand doohan enfilait les victoires comme des perles on se faisait chier à dormir, c'est d'ailleurs la seule période où ça ne me gênais pas de louper des courses puisque le résultat était joué d'avance : départ prudent de Mick, 5 tours pour se porter en tête, quelques tours le temps que le peloton s'étire et ensuite gaz jusqu'à l'arrivée où son coéquipier finissait second.
c'est pour ça que lorsque biaggi est arrivé, la catégorie a enfin retrouvé de l'attrait.

dans toute discipline, le règlement est là pour limiter l'armement et permettre à au plus grand nombre de participer.
on évoquait l'athlétisme plus avant, mais là aussi il y a des limites : les pointes sont sévèrement règlementées, sinon il y aurait des bottes de 7 lieues à la pistorius et ça serait le coureur de honda ou aérospatial qui serait devant !
on pourrai aussi autoriser le dopage. ça ferait venir plein de nouveaux partenaires dans le sport.

après, je suis d'accord sur le fait qu'un règlement qui ne s'applique qu'à une partie des participants, ça peut paraitre tordu.
toutefois j'ai déjà participé à des courses où il y avait 2 catégories au départ, tant que les limites des uns et des autres sont un tant soit peu représentatif de ce qu'il se passe sur la piste, c'est pas si déconnant et ça fait un bon sujet de conversation autour du BBQ. et losqu'un pilote trouve la brèche qu'on avait pas vue, et bien on recale le règlement en assemblée générale.
d'ailleurs en endurance il y a 3 catégories avec des règlements techniques distincts, chacun s'inscrit en connaissance de cause.


et d'ailleurs, si HRC et yam factory se retiraient... est ce que ça pénaliserait le spectacle ?
... pas sûr.


twingamme à tendances monomaniaques.

Dernière modification par desmolo ; 19/03/2015 à 08h53. Motif: plein d'ajouts
   
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Re : Essais Intersaison 2014/2015
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Par défaut Re : Essais Intersaison 2014/2015 - 18/03/2015, 17h53

Citation:
Envoyé par desmolo Voir le message
hey les détracteurs ! ça vous emmerde que ducat ai droit à 12 moteurs mais pas que yam puisse mettre des ex-factory en open ?
et les honda compé client qui auront les moteurs usine cette année ? vous les oubliez ?
Ces messieurs ont "interprété" le règlement, alors que pour Ducati, "on" a fait un règlement sur mesure... pas pareil
Citation:
Envoyé par desmolo Voir le message
...même en GP, quand Doohan enfilait les victoires comme des perles on se faisait chier à dormir, c'est d'ailleurs la seule période où ça ne me gênais pas de louper des courses puisque le résultat était joué d'avance..
Tout comme quand Rossi remportait tout avec la RCV ? Comme quand Marquez empile les victoires tu veux dire ?
Moi, ça ne me lasse pas de voir un type mettre tellement gros gaz que les meilleurs pilotes du monde (et des environs) n'arrivent pas à le suivre

Pour ce qui est de Iannone, oui il va vite, très vite même, mais je ne le vois pas devant Dovi à la fin de la foire.


"Même si cela ne se passe pas ici. Cela ne veut pas dire que cela ne se passe pas. "
   
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Re : Essais Intersaison 2014/2015
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Par défaut Re : Essais Intersaison 2014/2015 - 18/03/2015, 18h38

oups ! j'ai modifié plein de fois mon post pour étoffer l'argumentaire.

le règlement sur mesure ducati a été pondu la veille de la première course, sinon ils étaient en open, donc yamhonda ont quand même leur mots à dire dans la rédaction des textes.
à la limite le factory2 a ouvert le voie à aprilia et suzuki donc pour un truc griffonné sur un coin de table, c'est un moindre mal.

les pilotes qui roulent vite, je peux regarder ça en boucle parce que j'arrive à voir la p'tite glissouille de l'avant, le frémissement du high side qui pointe au loin et 2 ou 3 autres trucs que seuls les officionados présents sur ce forum arrivent à capter, c'est à dire pas grand monde.
mais faut reconnaitre qu'une arrivée Moto3 à 16 pilotes en 2 secondes, ça a de la gueule !
on en a déjà causé ensemble, il y a une course à PI au debut des 00's avec 2 ou 6 dépassements par virage où ils finissent à 8 dans la même seconde, c'est du pur bonheur à regarder.
[édit : cette année le championnat de supercross US est facilement accessible, ça déchire grave !]

iannoné, je suis fan de ce genre de pilote capable de poser tout le monde sur le cul quand on l'attend pas, donc je peux pas trop m'avancer.
par contre pour Dovi, je trouve qu'on sous estime ses capacités.
j'm'explique...
il est arrivé au HRC et il a fait une saison pas pourrie des vers...
quand stoner s'est pointé ils ont voulu le foutre à la porte sauf qu'il avait rempli les objectifs de son contrat.
honda, c'est pas que des enfoirés, un contrat est un contrat, mébon c'était quand même un 3è pilote avec l'allocation minimum.
chez tech3 il a fait du très bon boulot avec le matériel dont il disposait (l'année d'avant ils étaient au 36è dessous, pas comme ces 2 dernières saisons).
ensuite il arrive chez ducate avec une bécane que seul l'immense talent de stoner arrivait à canaliser, se tape ensuite rossi comme pilote n°1 puis les années de pain noir où - il faut le reconnaitre - il ne se plaint pas beaucoup.
franchement si la ducate est vraiment au niveau des essais de hivernaux (et on sait que c'est pas révélateur de la saison à venir) il va être surmotivé comme on a pas vu depuis longtemps !
je dis pas qu'il va gagner le titre - à moins que la GP2015.0 soit un foudre de guerre - mais c'est pas un blanc bec dont coule du petit lait des narines, qui va lui donner la leçon.
AMHA dovi est largement au niveau de pédrosa actuellement.
des qualités différentes, certes, mais capable d'empiler des chronos rapides et réguliers et si un des fab'4 se vautre, il passera devant, c'est sûr vu qu'il l'a déjà fait.

mais on est au mois de mars, la saison est même pas commencée alors on fait que de la brève de comptoir.
on commencera à voir plus clair après jerez, comme tous les ans.


twingamme à tendances monomaniaques.

Dernière modification par desmolo ; 18/03/2015 à 18h55. Motif: blabla comme d'hab.
   
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Re : Essais Intersaison 2014/2015
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Par défaut Re : Essais Intersaison 2014/2015 - 18/03/2015, 19h24

Citation:
Envoyé par desmolo Voir le message
les pilotes qui roulent vite, je peux regarder ça en boucle parce que j'arrive à voir la p'tite glissouille de l'avant, le frémissement du high side qui pointe au loin et 2 ou 3 autres trucs que seuls les officionados présents sur ce forum arrivent à capter, c'est à dire pas grand monde.
mais faut reconnaitre qu'une arrivée Moto3 à 16 pilotes en 2 secondes, ça a de la gueule !
on en a déjà causé ensemble, il y a une course à PI au debut des 00's avec 2 ou 6 dépassements par virage où ils finissent à 8 dans la même seconde, c'est du pur bonheur à regarder.
Tout comme si les pilotes roulent 3 secondes plus lentement au tour, ça n'est pas gênant s'il y a de la baston. Car qui est capable si on prend un tour de Rossi il y a 3 ans et un aujourd'hui de savoir lequel est le plus rapide?

Citation:
Envoyé par desmolo Voir le message
iannoné, je suis fan de ce genre de pilote capable de poser tout le monde sur le cul quand on l'attend pas, donc je peux pas trop m'avancer.
par contre pour Dovi, je trouve qu'on sous estime ses capacités.
j'm'explique...
il est arrivé au HRC et il a fait une saison pas pourrie des vers...
quand stoner s'est pointé ils ont voulu le foutre à la porte sauf qu'il avait rempli les objectifs de son contrat.
honda, c'est pas que des enfoirés, un contrat est un contrat, mébon c'était quand même un 3è pilote avec l'allocation minimum.
chez tech3 il a fait du très bon boulot avec le matériel dont il disposait (l'année d'avant ils étaient au 36è dessous, pas comme ces 2 dernières saisons).
ensuite il arrive chez ducate avec une bécane que seul l'immense talent de stoner arrivait à canaliser, se tape ensuite rossi comme pilote n°1 puis les années de pain noir où - il faut le reconnaitre - il ne se plaint pas beaucoup.
franchement si la ducate est vraiment au niveau des essais de hivernaux (et on sait que c'est pas révélateur de la saison à venir) il va être surmotivé comme on a pas vu depuis longtemps !
je dis pas qu'il va gagner le titre - à moins que la GP2015.0 soit un foudre de guerre - mais c'est pas un blanc bec dont coule du petit lait des narines, qui va lui donner la leçon.
AMHA dovi est largement au niveau de pédrosa actuellement.
des qualités différentes, certes, mais capable d'empiler des chronos rapides et réguliers et si un des fab'4 se vautre, il passera devant, c'est sûr vu qu'il l'a déjà fait.
Voilà, tu as tout dit!!
   
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Re : Essais Intersaison 2014/2015
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Par défaut Re : Essais Intersaison 2014/2015 - 19/03/2015, 07h14

Citation:
Envoyé par desmolo Voir le message
hey les détracteurs ! ça vous emmerde que ducat ait droit à 12 moteurs mais pas que yam puisse mettre des ex-factory en open ?
et les honda compé client qui auront les moteurs usine cette année ? vous les oubliez ?
c'est un gentleman agreement entre les principaux concernés, on va pas jouer à "60 millions de sélectionneurs" comme dans les émissions de foot.
chacun trouve son compte dans ce règlement car chacun a trouvé sa voie.
ire ne faisait pas de même. ............
.......
Très bien argumenté, tu m'as convaincu sur beaucoup de sujets, tu n'as pas tort concernant le réglement, après comme le dis Pasky, Ducati à quand même eu droit à un réglement sur mesure...

Mais sinon tu as raison je suis globalement d'accord avec toi.

Citation:
Envoyé par Pasky Voir le message
Tout comme quand Rossi remportait tout avec la RCV ? Comme quand Marquez empile les victoires tu veux dire ?
Moi, ça ne me lasse pas de voir un type mettre tellement gros gaz que les meilleurs pilotes du monde (et des environs) n'arrivent pas à le suivre
Hummmm.... L'époque Doohan était quand même particulièrement chiante à regarder...
Et comme je l'ai déjà dit à maintes reprises, il n'y a pas que le pilote qui fait qu'on admire un champion, il y a aussi le côté "humain", et Doohan, tout talentueux qu'il était, n'inspirait pas forcément la sympathie...

Tout l'inverse d'un Rossi ou Marquez... Eux ça te fait plaisir quand ils gagnent... T'as envie de les supporter...




Après pour ce qui est de Dovi qui est soi-disant "sous-estimé", personnellement j'ai toujours dit que Dovi est tombé dans la mauvaise période, car sans les 4 fantastiques ça aurait été lui le grand champion...
Mais bon, c'est comme ça...
Et pis faut dire, c'est pas quelqu'un de très fantasque... Dovi à plein de qualités, c'est le pilote ultra-régulier, stable, fiable, bosseur etc...
Mais avec prise de risque au minimum, il tentera jamais de truc fou-fou... Et sa personnalité est assez effacé aussi...

Tout l'inverse d'un Iannone... Dovi et Iannone en fait ce sont les deux extrêmes dans une même équipe. Aussi bien en terme de pilotage que niveau personnalité...
Ca va être intéressant à suivre dans le box ducati cette saison...
   
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Re : Essais Intersaison 2014/2015
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Par défaut Re : Essais Intersaison 2014/2015 - 19/03/2015, 18h10

Citation:
Envoyé par Enigma211081 Voir le message



Hummmm.... L'époque Doohan était quand même particulièrement chiante à regarder...
Et comme je l'ai déjà dit à maintes reprises, il n'y a pas que le pilote qui fait qu'on admire un champion, il y a aussi le côté "humain", et Doohan, tout talentueux qu'il était, n'inspirait pas forcément la sympathie...

Tout l'inverse d'un Rossi ou Marquez... Eux ça te fait plaisir quand ils gagnent... T'as envie de les supporter...




.
Tout à fait d'accord !

Les courses avec Doohan était chiantes à regarder, il n'avait aucun adversaire à sa hauteur (sauf quand Biaggi est arrivé) et son pilotage n'était pas hautement spectaculaire.
Quant à sa sympathie envers le public ou son charisme...

Les courses avec Rossi, même lorsqu'il dominait n'étaient pas chiantes, d'une parce qu'il avait quand même des adversaires qui arrivaient à se porter de temps en temps à sa hauteur (Biaggi en particulier + d'autres parfois), d'autre part parce qu'il communiait (il communie toujours d'ailleurs, heureusement !) d'une façon inégalé avec le public, que ce soit à l'arrivée des courses ou sur le podium avec un charisme bien à lui .

Les courses avec Marquez ne sont jamais chiantes, car même si il est seul en tête, son style de pilotage ultra spectaculaire est un tel régal qu'on ne s'ennuie jamais .
   
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Re : Essais Intersaison 2014/2015
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Par défaut Re : Essais Intersaison 2014/2015 - 19/03/2015, 18h33

Citation:
Envoyé par desmolo Voir le message
petite précision concernant le règlement factory 2, elles n'ont pas droit aux pneus durs et sont donc condamnées à voir leur perf diminuer en fin de course.
Les pauvres ! Un peu plus et je les plaindrais...
Citation:
Envoyé par Bilou Voir le message
..Les courses avec Doohan était chiantes à regarder, il n'avait aucun adversaire à sa hauteur (sauf quand Biaggi est arrivé) et son pilotage n'était pas hautement spectaculaire.
Perso, je trouvais Doohan plutôt spectaculaire...... En revanche, c'est vrai que la communication, le charisme n'était pas son fort, mais il faut dire qu'à cette époque, on ne demandait pas à un pilote d'avoir une "image", mais seulement de rouler....
C'est ensuite qu'est arrivé cette "mode" du n° fétiche travaillé / stylisé, du surnom, de l'avatar omniprésent sur la moto, les fringues, le panneautage, la combarde, le casque......
Peut être bien que si Doohan avait dominé les années 2000-2005, il aurait apprit à sourire, faire de belles phrases, etc...


"Même si cela ne se passe pas ici. Cela ne veut pas dire que cela ne se passe pas. "
   
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