Round04 Jerez/Espagne

[danlos]

Encore plein de choses à dire sur cette course MotoGP

Tout d'abord, victoire logique de Bagnaia, on voit qu'il est le plus fort. Surtout, j'ai regardé les chronos, contrairement à d'habitude, il fait pas mal de tours on/off, c'est à dire que là où en temps normal ils sont super réguliers, Bagnaia faisait des tours à 7 ou 8 dixièmes d'écart à la suite. Donc deux possibilités. Soit il était vraiment costaud et donc quand il voulait accélérer, il le faisait sans problème, soit il était gêné et n'arrivait pas trop à doubler. Mais par rapport aux autres pilotes qui ont été réguliers dans leurs tours, ce n'était pas son cas.
Mais encore un bon week-end pour lui. Et heureusement qu'il a déjà chuté deux fois.

Les KTM sur le podium, ils font une très belle course. Mais je ne sais pas pourquoi, je n'arrive pas à m'enflammer. Comme s'ils étaient là par hasard

Martin 4ème, il ne chute pas! La folie
Aleix 5ème, lui aussi reste sur ses roues.

Marini 6ème, on ne l'a pas vu, mais il prend de gros points, il reste régulier.
Pedrosa 7ème, pour moi c'est la grosse perf' du week-end, il n'est qu'à 6"3 de la victoire. Toujours régulier.

Marquez 8, Nakagami 9, pas vu, pas entendu

Quartararo 10ème. Ce n'est pas excellent, mais c'est mieux que rien. Tout d'abord, il est en pneu dur à l'avant contrairement aux autres pilotes qui étaient tous en medium. Il se prend une bonne boite au premier départ, et remonte sur la moto.
Il fait un double long lap, il part de la 16ème place, et il ne termine qu'à 15 secondes. Je pense qu'il n'aurait pas pu se battre pour le top 6, mais il aurait été derrière Pedrosa à 7 ou 8 secondes de la victoire. Donc ce n'est pas si catastrophique que ça en 24 tours.

Morbidelli termine à 2 secondes de Fabio, donc avec le long lap supplémentaire du français, c'est comme si Morbidelli terminait à 4 seconde de Fabio. Ce n'est pas si loin que ça. Il est moins perdu qu'en début de saison ou l'an dernier.

Diggia 12ème, pas vu
Augusto Fernandez 13ème à 19", c'est encore correct. Il progresse, ne fait pas d'erreur, prend encore des points. En tout cas, je trouve qu'il fait un bon début de saison, ou tout du moins ce n'est pas mauvais.

En revanche, Raul Fernandez battu par Stefan Bradl, termine que 15ème à 36" et seulement 2 dixièmes devant Lecuona qui découvrait la moto. Là, c'est mauvais pour Fernandez. Il n'a marqué que 3 points depuis le début de saison...

Zarco, on en parlait hier, c'est toujours pareil, dommage car il aurait pu faire un top 5.
Vinales qui casse sa chaine dans le dernier tour, c'est con

Pour Joan Mir, là aussi c'est mauvais, il est tout le temps par terre, n'a marqué que 5 points, dès qu'on le voit à l'écran, il est sur un scooter...

Pour Oliveira, gros chat noir en ce début de saison... Pas de chance pour le portugais, espérons qu'il ne soit pas trop blessé et puisse courrir en France.

Pour les pénalités, je ne les comprends pas. Tout d'abord celle de Bagnaia est ridicule. Il double Miller, c'est un peu costaud, mais il est dans la trajectoire parfaite et Miller doit juste relever un peu la moto. On a vu ça des dizaines et dizaines de fois, et là on pénalise Bagnaia? N'importe quoi.

Pour le long lap de Fabio, là aussi c'est n'importe quoi. Oui, il chute et emmène Oliveira, mais c'est un fait de course comme il en arrive souvent dans les premiers tours.
Par contre, et on en revient à ce que disait Pasky ce matin, pourquoi autorise-t-on les pilotes qui chutent à repartir suite à un drapeau rouge?
Finalement Quartararo s'en sort bien sur ce GP, car il marque 6 points et a fait son long lap penalty. Sinon, il aurait eu cette pénalité au Mans. Est-ce qu'on lui met la pénalité car il peut repartir en course?

[Pasky]

Bagnaia pour moi, a joué comme il voulait.
En début de course il suit, passe Miller pour rester au contact avec Binder.
Ensuite c'est la pénalité et il gère à nouveau sans s'énerver, sans taper trop dans ses pneus.
Ensuite il repasse Miller, observe Binder et le passe sans plus être inquiété.

Comme Danlos j'ai un peu de mal à croire que le niveau des Ktm de ce week-end va être celui de la saison même si je l'espère.

Zarco nous fait du Zarco, il a "presque" faillit faire un résultat pas trop mal, cela va lui permettre de positiver.

Quartararo aussi va pouvoir positiver, 12ème après 2 long laps, c'est pas mal....

Cela ne s'arrange pas pour le prodige R.Fernandez, qui prend plus d'une 1,5 seconde au tour par les leader et termine derrière Bradl et l'autre Fernandez. Faut qu'il se ressaisisse rapidement.

A.Fernandez continu d'apprendre et ne fait pas de boulette en chutant ou en se traînant au milieu ou encore en faisant des manœuvres à la con.

Vinales avait un bon premier départ, puis un nettement moins bien la deuxième fois et casse sa chaîne dans le dernier tour.
bien entendu on ne peut jamais savoir, mais parti comme il l'était il pouvait être avec (devant ?) Aleix et surtout il n'aurait pas cassé la chaîne...

Un autre qui n'a pas de bol c'est Oliveira, qui est une fois de plus victime.

Pour ce qui est des pénalités, comme toujours c'est la fête du string !

Perso dans l'accrochage Morbidelli/A.Maquez, il ne devait pas y avoir de sanction.
S'il faut absolument sanctionner un des deux pilote, perso, j'aurai sanctionné A.Marquez, car c'est Morbidelli qui est sur la trajectoire, et dire que c'est celui de derrière le fautif est un argument nul, tout comme en voiture où du moment que tu pousses un véhicule c'est toi qui est fautif, quelle que soit le cas de figure.

Bref, je n'aurais pas sanctionner pour Morbidelli/A.Marquez, pas plus que pour Quartararo.

Fabio est chaud, certes, mais c'est un peu le cas de tous les pilotes. Et là, ça frotte, ça touche et Quartarro fini par chuter lorsqu'il touche Bezzechi et il emmène ce pauvre Oliveira.

Au moins sur ce GP, on a une constance de sanction

En revanche la sanction our Bagnaia est incomprhensible. J'aimerai connaître le libellé de la raison officielle.
Qui plus est si "on" estime que le dépassement de Bagnaia sur Miller doit être sanctionner, pourquoi celui de Miller (en perdition) sur Martin ne l'est pas ?

Envoyé par danlos

Par contre, et on en revient à ce que disait Pasky ce matin, pourquoi autorise-t-on les pilotes qui chutent à repartir suite à un drapeau rouge?

Hop,hop, hop ! Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne veux pas aller en prison.

Lorsque un drapeau rouge est agité alors les pilotes pris dans la chute peuvent prendre part au second départ à condition qu'ils soient renté dans les 7mn( c'était encore 5mn jusqu'à pas lus tard que pas longtemps) par la voie des stands et sans avoir utilisé aucun raccourci.
C'est de cette notion de "par la voie des stands" et aussi "sans avoir pris de raccourci" que je mettais en avant pour dire que logiquement Bezzechi et Morbidelli n'auraient pas du prendre le second départ hier.
Je n'ai pas fait attention si Quartarro rentrer avec sa machine ou en scooter.
Si c'est en scooter, il n'aurait pas dû avoir la permission de prendre part à la course.

PS : La seule bonne nouvelle c'est qu'entre Mir et Rins, Honda a une bonne empreinte carbone

[danlos]

Envoyé par Pasky

Hop,hop, hop ! Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne veux pas aller en prison.

Lorsque un drapeau rouge est agité alors les pilotes pris dans la chute peuvent prendre part au second départ à condition qu'ils soient renté dans les 7mn( c'était encore 5mn jusqu'à pas lus tard que pas longtemps) par la voie des stands et sans avoir utilisé aucun raccourci.
C'est de cette notion de "par la voie des stands" et aussi "sans avoir pris de raccourci" que je mettais en avant pour dire que logiquement Bezzechi et Morbidelli n'auraient pas du prendre le second départ hier.
Je n'ai pas fait attention si Quartarro rentrer avec sa machine ou en scooter.
Si c'est en scooter, il n'aurait pas dû avoir la permission de prendre part à la course.

La moto que Quartararo était cassée, il est rentré en scooter, directement dans le camion Yamaha pour se changer.
Un peu plus, Oliveira serait reparti aussi alors qu'il était ramené par l'ambulance
Sur cette course, une fois de plus il y a drapeau rouge car un air fence semble détruit. Mais avec ce règlement débile, si en plus le pilote peut rentrer en scooter, on risque d'avoir de temps en temps une "Aegerter", un pilote qui chute, reste par terre, red flag, et repart tranquillement après...

[Pasky]

Envoyé par danlos

Mais avec ce règlement débile, si en plus le pilote peut rentrer en scooter, on risque d'avoir de temps en temps une "Aegerter"

Ho malheureux, ne m'en parle pas
Je pense, ça n'engage que moi, à mon humble avis, selon mes critères, vu de ma position, en accord avec mes convictions,personnellement, si j'en avais eu le pouvoir, j'aurais radié à vie Aegerter pour son simulacre de blessure.

Mais tu as raison, cela peut être un cas de figure à ne ps négliger.

Donc le retour au box de Quartararo ne correspond pas au règlement (au moins à celui affiché hier) qui dit retour par la voie des stands.

Etant donné qu'il n'y a aucune réclamation de personne, j'imagine que ce n'est plus officiellement au règlement contrairement à au message officiel d'hier.

[Bilou]

Superbe course Moto3 , course Moto2 ennuyeuse et course MotoGP animée !

Pour ce qui est des pilotes qui peuvent reprendre la course sur un second départ après drapeau rouge, la logique voudrait qu'il ne soient pas autorisés à repartir sauf si avant l'interruption de course il aient pu remonter sur leur moto et rejoindre la piste et qu'ils soient positionnés sur la grille de départ à la place qu'ils occupaient une fois repartis sur la piste et juste avant le drapeau rouge .

Pour ce qui est des pénalités, tout le monde ici sait que je suis très souvent contre les innombrables pénalités infligés et que ce serait évidemment absolument le cas sur ce GP !
Et pour une fois, même Pasky est du même avis sur des pénalités infligées !
Faut dire que là, trouver ces trois pénalités envers Morbidelli, Quartararo et Bagnaia justifiées serait quand même très surprenant !

La direction de course a fait du grand n'importe quoi et si elle désire que les courses deviennent de longues processions de pilotes se suivant les uns derrière les autres et n'osant se dépasser qu'en ligne droite (pour ceux qui ont la moto qui leur permette de le faire...), amenant de ce fait des courses ennuyeuses et aseptisées, elle ne s'y prendrait pas autrement !

Mais quand on lit que Bagnaia aurait dit "Mais ça va, je ne veux pas trop parler de cette pénalité, je l’accepte simplement ». Il ajoute néanmoins : « mais je veux voir la même pénalité à chaque fois dans le futur, sinon ce n’est pas juste." (https://www.paddock-gp.com/motogp-es...-dun-numero-1/) et que de même Miller voudrait qu'un pilote ayant entrainer des blessures à un autre en l'ayant fait chuté soit interdit de reprendre le départ "« Quoi qu’il en soit quand vous heurtez quelqu’un, le pauvre Miguel est à l’hôpital ou quelque chose comme ça, et que vous êtes autorisé à reprendre la course, pour moi cela est borderline, et il ne l’est pas. Je leur en parlerai également. » ( https://www.paddock-gp.com/motogp-je...dans-la-marre/), ce n'est pas ça qui va inciter la direction de course a enfin ne plus pénaliser à tout va !

[Pasky]

Envoyé par Bilou

Pour ce qui est des pilotes qui peuvent reprendre la course sur un second départ après drapeau rouge, la logique voudrait qu'il ne soient pas autorisés à repartir sauf si avant l'interruption de course il aient pu remonter sur leur moto et rejoindre la piste et qu'ils soient positionnés sur la grille de départ à la place qu'ils occupaient une fois repartis sur la piste et juste avant le drapeau rouge .

Je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire
Ce que la logique voudrait, selon moi, c'est que ce qui a été affiché comme règle à l'écran samedi soit appliqué.
Soit la règle est fausse, soit l'application est erronée, dans les deux cas c'est de l'amateurisme.
Je suis surpris que les teams via l'Irta ne soient pas montés au créneau, mais ça va peut-être venir.

Envoyé par Bilou

Et pour une fois, même Pasky est du même avis sur des pénalités infligées !

Tu fais un amalgame
Je suis pour que les règles, donc les sanctions soient appliquées lorsque la faute est avérée. Typiquement le bougé sur la ligne et le passage dans le vert par exemple. Il existe pour ça une règle, un barème de sanction, donc faute = sanction.
Dans le cas des accrochages, c'est différent.
Perso depuis le début de saison je pense que seule la sanction sur M.Marquez était justifiée, Mir n'aurait pas dû être sanctionné tout comme les pilotes de ce week-end.

Envoyé par Bilou

La direction de course a fait du grand n'importe quoi

Je suis de ton avis, cependant ce n'est pas si simple.
Il est facile de fustiger les décideurs, il faut bien comprendre qu'ils doivent prendre une décision dans l'instant.
Dans les cas litigieux, sanctionner c'est se mettre à dos une partie des fans du pilote jugé responsable.
Ne pas sanctionner c'est se mettre à dos une partie des fans du pilote victime.

Mais ça ce n'est rien, le problème est, toujours selon moi, ailleurs.
Si jamais un accrochage débouche sur un accident grave laissant un pilote handicapé ou mort, alors les grandes instances jugeront les fameux décideurs.
Il pourra alors leur être reproché trop de laxisme, des sanctions trop peu nombreuses et pas assez sévères.

Envoyé par Bilou

..Miller voudrait qu'un pilote ayant entraîner des blessures à un autre en l'ayant fait chuté soit interdit de reprendre le départ:

C'est également l'avis de nombreuses personnes qui laissent des messages sur le net.
Mais voilà cela revient à statuer sur le résultat et pas la faute.
Est ce que la faute est différente si le pilote victime est indemne, légèrement blessé, se casse une jambe ou termine amputé des deux pieds ?
Non, de toute évidence non, même si le résultat est plus grave.

C'est ainsi qu'n suivant cette "logique" on peut lire par exemple, que Quartararo n'aurait pas dû être sanctionné à Assen puisque Aleix n'est pas tombé et a même pris des gros points

[danlos]

Envoyé par Bilou

Pour ce qui est des pilotes qui peuvent reprendre la course sur un second départ après drapeau rouge, la logique voudrait qu'il ne soient pas autorisés à repartir sauf si avant l'interruption de course il aient pu remonter sur leur moto et rejoindre la piste et qu'ils soient positionnés sur la grille de départ à la place qu'ils occupaient une fois repartis sur la piste et juste avant le drapeau rouge .

Je suis d'accord avec toi.
Si le pilote est reparti avant le drapeau rouge, ou en tout cas a sa moto qui roule, il peut repartir, mais dernier sur la grille.
Ce week-end on a des pilotes qui détruisent une moto, reviennent aux box en scooter et prennent la deuxième moto.
Bientôt, on va avoir un pilote qui chute pendant la course, revient dans son box, et repart avec la deuxième moto s'il n'y a plus que 13 pilotes en piste, et il pourra marquer deux points

Envoyé par Bilou

Mais quand on lit que Bagnaia aurait dit "Mais ça va, je ne veux pas trop parler de cette pénalité, je l’accepte simplement ». Il ajoute néanmoins : « mais je veux voir la même pénalité à chaque fois dans le futur, sinon ce n’est pas juste."

Il ne dit trop rien car il a gagné, et au final, il n'a perdu qu'une seconde maxi avant la mi course. S'il avait dû rendre sa positions à deux tours de l'arrivée, il n'aurait pas eu la même réaction
Et à sa place, j'aurais fait pareil, tu dis rien, tu sais que d'autres pilotes vont gueuler

Envoyé par Pasky

Je suis de ton avis, cependant ce n'est pas si simple.
Il est facile de fustiger les décideurs, il faut bien comprendre qu'ils doivent prendre une décision dans l'instant.
Dans les cas litigieux, sanctionner c'est se mettre à dos une partie des fans du pilote jugé responsable.
Ne pas sanctionner c'est se mettre à dos une partie des fans du pilote victime.

Mais ça ce n'est rien, le problème est, toujours selon moi, ailleurs.
Si jamais un accrochage débouche sur un accident grave laissant un pilote handicapé ou mort, alors les grandes instances jugeront les fameux décideurs.
Il pourra alors leur être reproché trop de laxisme, des sanctions trop peu nombreuses et pas assez sévères.

Comment faisait-on il y a 10 ans (je ne parle pas d'une époque où il n'y avait pas de caméras)?
En fait, je me dis que ce qu'on voyait, c'était pas si mal

[Bilou]

Envoyé par Bilou

...
Pour ce qui est des pilotes qui peuvent reprendre la course sur un second départ après drapeau rouge, la logique voudrait qu'il ne soient pas autorisés à repartir sauf si avant l'interruption de course il aient pu remonter sur leur moto et rejoindre la piste et qu'ils soient positionnés sur la grille de départ à la place qu'ils occupaient une fois repartis sur la piste et juste avant le drapeau rouge .

...

Envoyé par Pasky

Je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire
...

Eh bien c'est simple !

Quand un pilote chute en course , qu'il n'est pas blessé et qu'il ne peut reprendre la course parce que sa moto est cassée, il est out pour la course, il est contraint d'abandonner, non ?

Alors pourquoi l'autorise t'on à reprendre la course suite à l'interruption de cette dernière puisqu'il avait avait du abandonner avant cette interruption ? Tu trouves ça logique ?

Envoyé par danlos

Je suis d'accord avec toi.
Si le pilote est reparti avant le drapeau rouge, ou en tout cas a sa moto qui roule, il peut repartir, mais dernier sur la grille.
...

Toi tu m'a compris !

Envoyé par danlos

...
Ce week-end on a des pilotes qui détruisent une moto, reviennent aux box en scooter et prennent la deuxième moto.
Bientôt, on va avoir un pilote qui chute pendant la course, revient dans son box, et repart avec la deuxième moto s'il n'y a plus que 13 pilotes en piste, et il pourra marquer deux points
...

C'est un peu exagéré mais c'est pas faux !

Pourquoi l'empêcherait on de le faire puis qu'on l'autorise à faire de même s'il a chuté dans une course interrompue par un drapeau rouge ?
Je qualifierais cela de totalement illogique !