Round14 Aragon/Espagne [20-22 Septembre 2019] - Page 2

Pasky · **Re : Round14 Aragon/Espagne [20-22 Septembre 2019] -** 23/09/2019, 14h50

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Envoyé par xAlex17x

Par contre pour les Yam il va sérieusement falloir qu'il fasse quelque chose pour la puissance moteur,[...]voir Fabio et Maverick se faire déposer comme aujourd'hui quelle frustration ça doit être pour eux

Je pense comme toi que le déficit de moteur est flagrant, mais hélas, plus de puissance ne va pas totalement (loin s'en faut) régler le problème des Yamaha.
Rossi le déclare d'ailleurs très clairement après cette course.
Après très peu de tours, son pneu arrière s'est effondré, et ce n'est clairement pas un problème de pneu. Ce n'est pas moi qui le dit mais Rossi. Il souffre d'ailleurs davantage que Vinales et Quartararo sans comprendre pourquoi. Rossi dit qu'après 5-6 tours il était dans la merde, Quartararo parle de moins de grip après 1/3 de course (7-8 tours) et Maverick dit 2 tours avant la fin.
Quand on regarde les chronos ça semble vrai pour Rossi, pas clair du tout pour Quartararo et un tour de plus soit 3 tours de la fin pour Vinales.
On peut faire le parallèle avec la Suzuki de Rins qui avec un accrochage, un long la penalty et une boulette tout seul, termine, avec le même pneu, à 4 secondes de Rossi en étant parti pil 2 lignes plus loin.

La Yamaha semble donc bel et bien tapper dans les pneus plus que les autres motos, et celle de Rossi plus que ses petits camarades.

Donc plus de puissance pour la Yamaha, (indispensable quand on voit les vitesses de pointe

) ne va pas dans le bon sens en terme de pneu. Il faudrait dans un premier temps arriver grâce à l'électronique, dompter les poneys actuels avant d'injecter un supplément de cavalerie.

Mais comme on l'a constaté, la gestion via l'électronique est un domaine compliqué, surtout chez Yamaha, donc sauf coup de théâtre, je ne vois pas la Yamaha 2020 combler totalement son retard.

danlos · **Re : Round14 Aragon/Espagne [20-22 Septembre 2019] -** 23/09/2019, 17h11

Bonjour,
Je vous annonce la fin de ma saison. Je rentre en dépression. Chouchou a le bras cassé.

Pasky · **Re : Round14 Aragon/Espagne [20-22 Septembre 2019] -** 23/09/2019, 17h31

C'est rien, 1 semaine de repos, 2-3 cachés et hop c'est reparti ! Sont solides ces gaillards.

Au fait, ça me revient d'un coup. Notre joueur de bowling, Rins, il n'a pas 3 places de pénalité sur la grille du prochain GP ?
Pourtant sa manœuvre est nettement plus irresponsable que l'accrochage entre Zarco et Oliveira (provoquant la chute de ce dernier) qui avait vallu une sanstion à Zarco.............. non ?

danlos · **Re : Round14 Aragon/Espagne [20-22 Septembre 2019] -** 23/09/2019, 17h57

Citation:

Envoyé par Pasky

Je pense comme toi que le déficit de moteur est flagrant, mais hélas, plus de puissance ne va pas totalement (loin s'en faut) régler le problème des Yamaha.
Rossi le déclare d'ailleurs très clairement après cette course.
Après très peu de tours, son pneu arrière s'est effondré, et ce n'est clairement pas un problème de pneu. Ce n'est pas moi qui le dit mais Rossi. Il souffre d'ailleurs davantage que Vinales et Quartararo sans comprendre pourquoi. Rossi dit qu'après 5-6 tours il était dans la merde, Quartararo parle de moins de grip après 1/3 de course (7-8 tours) et Maverick dit 2 tours avant la fin.
Quand on regarde les chronos ça semble vrai pour Rossi, pas clair du tout pour Quartararo et un tour de plus soit 3 tours de la fin pour Vinales.
On peut faire le parallèle avec la Suzuki de Rins qui avec un accrochage, un long la penalty et une boulette tout seul, termine, avec le même pneu, à 4 secondes de Rossi en étant parti pil 2 lignes plus loin.

La Yamaha semble donc bel et bien tapper dans les pneus plus que les autres motos, et celle de Rossi plus que ses petits camarades.

Donc plus de puissance pour la Yamaha, (indispensable quand on voit les vitesses de pointe

) ne va pas dans le bon sens en terme de pneu. Il faudrait dans un premier temps arriver grâce à l'électronique, dompter les poneys actuels avant d'injecter un supplément de cavalerie.

Mais comme on l'a constaté, la gestion via l'électronique est un domaine compliqué, surtout chez Yamaha, donc sauf coup de théâtre, je ne vois pas la Yamaha 2020 combler totalement son retard.

Je suis d'accord avec toi. Plus de puissance ne veut pas forcément dire résultat meilleur. La moto bouffe les pneus, et ce n'est pas nouveau, depuis deux ans Rossi se plaint assez souvent de Michelin. Mais je pense que le problème vient plus souvent de Yamaha que de Michelin (on n'entend pas les Suzuki, Ducati ou Honda se plaindre, sauf Crutchlow donc c'est normal)

Citation:

Envoyé par Pasky

C'est rien, 1 semaine de repos, 2-3 cachés et hop c'est reparti ! Sont solides ces gaillards.

Au fait, ça me revient d'un coup. Notre joueur de bowling, Rins, il n'a pas 3 places de pénalité sur la grille du prochain GP ?
Pourtant sa manœuvre est nettement plus irresponsable que l'accrochage entre Zarco et Oliveira (provoquant la chute de ce dernier) qui avait vallu une sanstion à Zarco.............. non ?

Mais oui, c'est comme Pol. Trois cachets et c'est bon, ils peuvent retourner sur la meule

Pour Rins, oui c'est "pire" que Zarco. Mais bon, peut-être est-ce KTM qui a demandé la pénalité à la Direction de Course

Cinquante · **Re : Round14 Aragon/Espagne [20-22 Septembre 2019] -** 23/09/2019, 18h27

Citation:

Envoyé par danlos

Bonjour,
Je vous annonce la fin de ma saison. Je rentre en dépression. Chouchou a le bras cassé.

Un bras cassé c’est moins cher qu’un cerveau, non ?

danlos · *Dernière modification par danlos ; 23/09/2019 à 20h22.*

Citation:

Envoyé par Cinquante

Un bras cassé c’est moins cher qu’un cerveau, non ?

Je pense car Iannone malgré ses contrats usines n'a jamais réussi à acheter un cerveau

Mais plus sérieusement, Iannone a fait son meilleur week-end sur l'Aprilia, même si le circuit semblait convenir à la moto italienne.

Bilou · *Dernière modification par Bilou ; 23/09/2019 à 19h51.*

Citation:

Envoyé par Pasky

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La Yamaha semble donc bel et bien tapper dans les pneus plus que les autres motos, et celle de Rossi plus que ses petits camarades.

Donc plus de puissance pour la Yamaha, (indispensable quand on voit les vitesses de pointe

) ne va pas dans le bon sens en terme de pneu. Il faudrait dans un premier temps arriver grâce à l'électronique, dompter les poneys actuels avant d'injecter un supplément de cavalerie.

...

D'aprés ce que j'ai compris au vu des déclarations des pilotes Yamaha et particulièrement celles de Rossi, la Yamaha ne tape pas dans ses pneus à proprement parler , comme si par exemple le moteur était trop violent et détruisait par là même le pneu arrière , ce qui n'est pas le cas .

C'est parce que la M1 ne donne pas une bonne adhérence au pneu arrière que celui ci patine et s'use rapidement .
Les pilotes l'affirment, ils manquent cruellement de grip, particulièrement sur certaines pistes .
La cause vient peut être de la partie cycle avec une répartition des masses mal optimisée, ou d'un problème de mise au point de la gestion électronique, ou un peu des deux, mais apparemment pas d'un moteur qui ne serait pas assez progressif .

Donc je pense que Yamaha doit absolument trouver des chevaux en plus vu la raclé que se prennent les M1 en ligne droite, et je ne pense pas que ce surplus de puissance aggravera leur problème de pneu arrière si partie cycle et électronique sont optimisées au mieux .

Pasky · **Re : Round14 Aragon/Espagne [20-22 Septembre 2019] -** 23/09/2019, 21h03

Citation:

Envoyé par Bilou

Donc je pense que Yamaha doit absolument trouver des chevaux en plus vu la raclé que se prennent les M1 en ligne droite, et je ne pense pas que ce surplus de puissance aggravera leur problème de pneu arrière si partie cycle et électronique sont optimisées au mieux .

Non, Yamaha ne doit pas trouver des chevaux en plus, c'est totalement inutile.

Avec la puissance actuelle, la moto détruit ses pneus, à quoi bon vouloir ajouter de la puissance ?
La Yamaha de par son châssis a une capacité de conserver sa vitesse en courbe que les autres lui envient. Seulement cela a un prix et aujourd'hui, le jeu n'en vaut plus la chandelle.
Yamaha doit revoir sa copie et sacrifier un peu ses avantages sans quoi jamais elle ne comblera son retard.
Yamaha doit trouver un équilibre châssis/moteur/électronique lui permettant de conserver tout au long de la course un potentiel lui permettant de lutter pour le podium.
Comme il partent de loin et s'entêtent, la route risque d'être encore longue

desmolo · **Re : Round14 Aragon/Espagne [20-22 Septembre 2019] -** 24/09/2019, 08h12

Pour ce qui est du passage en courbe, suzuki semble avoir trouvé un bon compromis.

Bilou · **Re : Round14 Aragon/Espagne [20-22 Septembre 2019] -** 24/09/2019, 19h32

Citation:

Envoyé par Pasky

Non, Yamaha ne doit pas trouver des chevaux en plus, c'est totalement inutile.

Avec la puissance actuelle, la moto détruit ses pneus, à quoi bon vouloir ajouter de la puissance ?
...

Inutile de trouver des chevaux en plus alors que la M1 se prend une raclé dans chaque ligne droite à cause d'un manque de puissance par rapport aux adversaires ?

Et comme je le pense au vu des dires des pilotes, elle ne détruit pas ses pneus à cause de son moteur, mais par un manque d'adhérence qui fait patiner le pneu, donc c'est du coté du châssis ou (et) de l'électronique qu'il faut chercher à résoudre ce problème, le moteur n'est pas en cause sinon les pilotes se plaindraient d'un moteur trop violent, pas assez linéaire qui de ce fait détruirait le pneu arrière .

La M1 a deux gros problèmes : un manque de puissance moteur qu'elle doit résoudre par un gain de chevaux et un problème d'adhérence arrière qu'elle doit résoudre peut être par une modification du châssis et par optimisation de l'électronique .