125cc et 250cc en 4 temps !

[Pasky]

Envoyé par ducatiman

Je suis à 100% d'accord!
A l'heure actuelle il est trés difficile de pouvoir déterminer qui est plus fort que qui puisque personne n'est vraiment à égalité en terme de machine, prestige, sponsor etc etc... Et meme si un pilote sort du lot, il y a toujours moyen pour ceux qui ne l'aime pas de chipoter en disant qu'il dispose ou non de materiel plus performant que ces adversaires!
Ce genre de discussion ne pourrait avoir lieu à machines égales! Et celui qui parviendra a se créer un boulvard ou quoi que ce soit le devra a son talent et non pas uniquement aux performances de sa machine! (à moins qu'il l'ait mieu réglée que les autres... )

Ce n'est pas vrai seulement aujourd'hui!! Si tu regardes en arrière, il a toujours été difficile de comparer. Qu'est ce qu'on appel une moto moins bonne ? Elle roule moins vite mais tourne mieux ? Elle tourne pas mais possède un super moteur ? C'est quoi la meilleure moto ? En ce qui concerne les pilotes, je ne vais pas prendre d'exemple parmis des pilotes en activité, je parlerai simplement d'Agostini. Dieu pour les uns, imbatable car une machine très au dessus du lot pour les autres.

En ce qui concerne ls machines égales, nous avont la RedBull cup!! Le GP est une guerre entre constructeurs, fabriquants de toutes sortes, manufacturier, et cela doit le rester.

[chrisgaz]

Envoyé par Pasky88

En ce qui concerne ls machines égales, nous avont la RedBull cup!! Le GP est une guerre entre constructeurs, fabriquants de toutes sortes, manufacturier, et cela doit le rester.

je suis d accord avec toi pasky, mais a l heure actuelle, c est limite monomarque les catégories 125cc et 250cc.... personne d autres que KTM et Aprilia ne veulent s engager dans ces catégories.... et puis, pour l instant, la Dorna ne veut pas avoir du mono marque.... elle demande a ceux qui sont interessé de poser leur candidature.... attendons le 31 juillet qui est la date butoire (je pense qu elle sera décallée) pour voir deja se profiler les futur constructeurs pour cette catégorie...

de plus, je preferais voir des courses sur des machines identiques dans les catégories inferieures pour pouvoir déceler les futurs star du motoGP, et voir plus de constructeurs engagés en motoGP... a l heure actuelle, ce n est pas dans les petites catégories ou il manque des guidons, c est dans la catégorie reine.... alors pourquoi pas limiter les budget en ayant des motos identiques dans ces petites catégories et donner plus de budgets aux constructeurs engagés en motoGP??? et puis, si la 125cc et la 250cc nous régale part son spectacle, c est aussi peut etre parce que les machines sont quasi identiques.... alors la difference avec une coupe mono marque n est peut etre pas si differente que ca....

[Red Bull]

Sauf que s'il n'y qu' Aprilia et KTM en 125 et 250cc, c'est parce que les autres constructeurs Japonais, et surtout Honda, ont abandonné le 2-temps parce qu'il n'y croyait plus (n'y ont jamais crû ?). Il ne faut pas oublier que ce sont quand même eux qui sont à l'origine de cette demande en quatre temps.
Et puis, coupe monomarque ..... Certes, KTM est en retrait, mais ils ne sont présents que depuis quelques années. Alors qu'Aprilia y est depuis environ vingt ans. Et la firme Autrichienne a beaucoup moins de pilotes. Et malgré cela, c'est un pilote en orange et noir qui est en tête du Championnat du Monde 250 cc ..... Et en 125, Koyama a terminé 3e l'an dernier, et Mika Kallio vice-Champion en 2005 et 2006. Donc on ne peut pas dire que ce soit une coupe monomarque, même si Aprilia a gagné les titres ....... les plus récents. Car jusqu'en 2005, Honda donnait beaucoup de fil à retordre à la firme italienne. Souvenez-vous de Dani Pedrosa en 2004 et 2005, de Tom Lüthi également en 2005, de Daijiro Katoh en 2001. Que des pilotes qui ont gagné avec des Honda. Preuve que si la situation est en là, c'est à cause du désintérêt des constructeurs nippons.

[chrisgaz]

d accord.... alors on fait quoi? on reste comme on est?? avec seulement 2 marques dans les catégories inferieure??? je prefererais 100 fois avoir Aprilia et KTM au plus au sommet dans la catégorie reine.... regardons ce qu il se fait dans les autres sport mécanique... et pas que la F1.... les petites catégories sont la pour former des pilotes..... si au lieu de claquer betement de la tune dans les petites catégories par les different constructeurs, je prefere qu il claque la tune dans la catégorie reine, pour augmenter le nombre de guidon.... c est dans le motoGP que les constructeurs font leur vitrine... tou comme en F1... tout comme en WRC.... les sous catégorie forment les pilotes pour acceder au plus au niveau.... perso, je ne voit pas en quoi cela gene.... si on a plus de constructeurs en catégorie reine... perso je dis oui a cette nouvelle formule.... le passé est le passé, il y a et aura toujours du changement.... alors aulieu de se braquer et refuter directement les proposition, attendons de voir qui va s engager la dedans.... quoi qu il advienne, les 125cc et 250cc vont disparaitre... alors... on fait quoi???

[Red Bull]

Et c'est bien ça le problème : on ne pense qu'au MotoGP, et ce, au détriment des autres catégories. Certes, il s'agit de la catégorie reine, celle qui nous intéresse le plus etc ..... Mais ce n'est pas une raison pour supprimer les autres classes, ou pour en faire une anti-chambre vouée au MotoGP. Car cette catégorie sera une formule uniquement destinée à promouvoir la catégorie reine. A ce moment-là, nous ne sommes plus en Championnat du Monde, mais dans un championnat qui n'aurait plus qu'une seule vraie catégorie : le MotoGP. Complexe F1 ?

Ensuite, même si rien n'est définitif, réfléchissons : qui a déserté le 2-temps ? Les constructeurs Japonais. Qui est à l'origine de cette catégorie ? Les constructeurs nippons ......... On critique la 125 et la 250 d'être une formule monomarque, mais qui sait, peut-être n'y aura-t-il que des constructeurs du soleil levant ....... Et ce sera la même situation qu'actuellement.

Pour finir, cette catégorie est une 600 ....... La même dénomination qu'en Supersport. Or, on sait tous que Carmelo Ezpeleta a une rancune (haine ?) tenace avec le championnat dirigé par les frères Flamini : le Superbike. Pour lui, un centime investit en Superbike est égal à un centime non investit en MotoGP. Je suis peut-être un parano de première, mais est-ce que cette catégorie n'est pas une façon de faire de l'ombre au Supersport, et d'attirer du monde vers les GP ?

P.S : Mes propos ne sont pas dirigés contre toi, ChrizGaz.. Tu as expliqué que tu étais pour cette catégorie. Je t'explique seulement pourquoi, en l'état actuel des choses, je suis contre.

[chrisgaz]

aucun souci redbull..... ce sont des explications comme j aime... pas de propos aggressifs, pas d insulte... c est constructif.... (bien que a notre échelle, je vois pas ce que l on pourra faire pour les faire avancer dans le bon sens).....

[karel]

perso j'y connais rien en moteur et tout.
mais je me demandais, au vue des performances des 800cc par rapport aux 1000cc... peut-on penser que les 600cc seront très performantes voire trop?

N'aurait-il pas été plus simple de passer à 400cc soit la moitié de la catégorie reine (comme dans le temps à l'époque des deux temps quoi)?


Personnellement s'il faisait ce système, cela conserverait les 125cc que tout le monde aime (merci les bagarres des folies et les grilles remplies à ras bord).
Les 400cc ne concurrencerait pas directement les supersports.
C'est décidé définitivement la cilyndrée?

[Pasky]

Envoyé par karel

...C'est décidé définitivement la cilyndrée?

Je pense que oui. Mais comme toi, bien que je ne sois pas un spécialiste, la cylindrée de 600 est peut être pas le meilleur choix. De plus, le nombre de cylindre est limité à 4. Donc une catégorie proche du SSP, hormis le fait que ça va être des protos.

Pour ce qui est de la 250cc, il y a longtemps qu'elle ne correspont plus à rien. Aucun championnat n'utilise plus cette cylindrée depuis fort longtemps, sauf peut être l'Australie. En revanche, tous les championnats utilisent les 125, car assez peu compliquée ,cette catégorie reste encore assez abordable financièrement. Il existe même en Espagne une catégorie 125 stock, pour les plus jeunes.

2011 va vite être là, et j'espère que beaucoup de constructeurs vont s'investir rapidement.

[edwards45]

Perso, je suis assez dégouté pour cette annonce.
Au bord de la piste, mes préférées sont les 250. Je trouve que leur pilotage est fluide et permet de bien se bagarrer. Bref des vrais bêtes de courses.
C'est vrai que 600cc c'est un peu trop. 400cc ca aurait été pas mal. Enfin on verra bien le moment venu. En tout cas, c'est bien dommage car les 125 et 250 sont vraiment sympas à voir.

[Red Bull]

Envoyé par chrisgaz

aucun souci redbull..... ce sont des explications comme j aime... pas de propos aggressifs, pas d insulte... c est constructif.... (bien que a notre échelle, je vois pas ce que l on pourra faire pour les faire avancer dans le bon sens).....

Merci.
Mais c'est vrai qu'à notre niveau, on ne pourra pas faire avancer ni changer les choses.
A moins de prendre Ezpeleta en otage .